Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Повышев Валентин Васильевич: штрафник 250-й оашр 13-й армии  (Прочитано 5400 раз)

Максим

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Здравствуйте, уважаемый Макар Иванович!

На мемориальном сайте http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html мы нашли следующую информацию о нашем погибшем родственнике.
Повышев Валентин Васильевич
Опубликовано: Книга памяти погибших и пропавших без вести в ВОВ. Т. 10., С.343.
Дата рождения: __.__.1914
Место рождения: Московская обл., г. Бронницы, ул. Кожурновская, 13
Место призыва: Кировский РВК, Московская обл., г. Москва, Кировский р-н
Последнее место службы: 112 сд
Звание: рядовой
Убит: 28.10.1944
Похоронен: с. Ямно, Варшавское воеводство
Источник информации: ЦАМО

Однако, в Каталоге захоронений советских воинов на территории Республики Польша такого населенного пункта нет.
Мы с этим вопросом обратились к пану Войтеку Бещински на Генеалогический форум ВГД. http://forum.vgd.ru/111/11544/#last
Он любезно высказал предположение о том какое именно из 11 мест Ямно может быть местом гибели нашего родственника, также предположил, что потом погибший был перезахоронен на воинское кладбище в д. Иваниска. Это предположение пан Войтек порекомендовал проверить в Польском Красном Кресте. Кроме того, коллега посоветовал ознакомиться с разделом о штрафных подразделениях и связаться с Вами.
Это нас поставило в замешательство. Можно ли выяснить служил ли наш родственник в штрафном подразделении?
Заранее благодарим за информацию.
Максим и Наталья Кучинские.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2010, 13:28:59 от Sobkor »
Записан

Макар Иванович

  • Гость
       Здравствуйте,уважаемые  Наталья и Максим!

       Охотно сообщу Вам об упоминаниях дорогого Вам человека Валентина Васильевича в моих базах данных встречающиеся...

       Но прежде, начать хотел бы с детали незначимой,но возможно,для Вас чуть неожиданной,что мною вынесено из малой фразы Вашей о "замешательстве" легком...

       Любезные мои Наталья и Максим,в той Войне Великой, на кою наши близкие призваны были места хватило на все случаи жизни на множество лет вперед...

       В превратностях сих, иной раз роковых, в Штрафные роты вольно или невольно наши отцы и деды,а ныне уже прадеды действительно обрекались... Тому множество факторов способствовало,иль как я уже многократно говаривал - в Штрафные роты попадали ПРАВИЛЬНО,  НЕПРАВИЛЬНО, но ВСЕГДА... - роковым образом,как бы сказали в старой Русской Армии...

       Иными словами там были все - и те,кто против воли своей попал и те также,кто умышленно к тому пришел...,но практика моя многолетняя свидетельствует,все же более во Штрафных подразделениях невинные были...,но то другая история,не сейчас...

       Главное же в том состоит,что любой кто в Штрафниках оказался на Войне той,независимо ни от чего Родину свою, и там будучи,продолжал защищать...,а потому ВСЕ ОНИ УЖЕ ДАВНО лишь СВЕТЛЫХ УПОМИНАНИЙ наших заслуживают.
       Это всегда помните,дорогие Наталья и Максим.

       Ну а теперь по делу.
       Армейская Отдельная Штрафная рота 13 Армии,имеющая литер "А" ( это значение в ожидании номера давалось) была сформирована 12 сентября 1944,а 11.11.1944 обретя его,стала именоваться 250 Аошр 13 Армии и доблестно сражалась до Дня Победы...

       Во время пребывания в ней нашего Валентина Васильевича (а он прибыл в эту роту из 161 Армейского Запасного Стрелкового полка 13 Армии 15 сентября 1944), Аошр "А" 13 Армии была придана в оперативное подчинение командира 112 сд,а затем 416 сп, в составе которого наша Штрафная и билась на земле Польской...
       Вместе с Валентином Васильевичем полегло еще немало храбрецов, таких же, как он и все они были захоронены в Ямно,главным образом,а затем перезахоронены,как наш многоуважаемый Войтек Вам уже пояснил...

       Командиром доблестным у Валентина Васильевича был гв ст лейтенант Тимофей Николаевич с прекрасной русской фамилией Иванов,а завдел,(это тот кто нам историю писал)лейтенант Вакуленко Иван Васильевич...

       В ЦАМО Вам бы надо,Наталья и Максим,оборотиться к Фонду 250 Аошр 13 Армии,а там искать Книгу Приказов,начатую 11.09.44..., и затем Книгу Учета переменного состава за сентябрь-ноябрь 44 же года,а в ней эти же данные, мною Вами изложенные, сами ссыщите...

       Коли пожелаете уточнить откуда и, главное, по какой причине наш Валентин Васильевич в роту сию прибыл,если не ссыщите этого в документах Фонда 250 Аошр,тогда надобно глянуть в Фонд 161 Азсп,а в нем Книгу Приказов за сентябрь 44,но всюду Книгу Приложений к приказам за тот же сентябрь...
      Ежели удача будет с Вами - можно будет чрез эти Книги установить из какой части воинской Валентин Васильевич в сей Азсп попал...

      Вот,пожалуй, пока и все...
      Коли будет возможность поехать в ЦАМО,мне знак дайте - пара моих советов может быть небезполезной...

      С уважением, Макар Иванович

       

       
« Последнее редактирование: 21 Январь 2009, 19:27:24 от Макар Иванович »
Записан

Максим

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Уважаемый Макар Иванович!
Спасибо Вам огромное за Ваши сведения! Просто фантастический кладезь!
Слово "замешательство" ничуть не означает оценки. Просто, для нас это явилось неожиданным направлением поиска сведений. Хотя, если задуматься и сопоставить даже те немногие сведения, которые мы имеем, вполне логично было бы предположить такой ход событий.
Как я понимаю, сами АЗСП тоже были не "простыми" частями. Кстати, отличился и упоминаемый 161 http://rkka.kiev.ua/about_ukraina41-45_mobilizacija http://www.krotov.info/lib_sec/02_b/ban/dera_05.htm (в последнем текст донесения Хрущева) Однако, Валентин Васильевич был из Подмосковья и призывался не на Украине. Или же речь идет о 161 запасном стрелковом полке, часть состава которого в 1941 г. попала в плен. Может у Вас есть информация и об этом? Впрочем, видимо в ЦАМО все и есть.
Теперь по поводу самого ЦАМО. У меня есть опыт работы в архивах, правда с документами XVI-XVIII вв. В чем специфика этого архива? Надо ли иметь отношение туда?
И еще, правильно ли я понимаю, что в Ямном была общая братская могила, а при перезахоронении имен не выясняли. И, соответственно, скорее всего на новом кладбище нет имени Валентина Васильевича?
Засим, с глубоким уважением,
Максим.

« Последнее редактирование: 21 Январь 2009, 22:32:26 от Максим »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 811
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, всем доброй ночи.
Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Максим, а это донесение Вы видели?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1172/00000113.jpg
А этот скан с поаном захоронения?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1172/00000112.jpg

Многоуважаемый Макар Иванович, в этом донесении
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1172/00000113.jpg
Отдельная армейская штрафная рота Литер "А".
С уважением.
Владимир-Архивариус.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Максим

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Уважаемый Владимир-Архивариус!
Огромное спасибо за присланные ссылки на эти ценные документы!
По непонятным мне причинам, по моему запросу сайт мне дал ссылку только на книгу памяти.
Поиск не только по именам, но и по подразделениям у меня почему-то не возможен.
В первом документе есть ряд неточностей. Г. Бронницы а не Броницкий, Валентин Васильевич не был женат. Мария Петровна - не жена, а мама его. Есть еще одно расхождение между этими документами и Книгой памяти. Там указаны разные воеводства, что несколько сбило меня. Тем не менее, более точная локализация места гибели и захоронений подтверждает предложенную версию уважаемым паном Войтеком.
Всего хорошего.
Максим
Записан

Макар Иванович

  • Гость
Уважаемый Макар Иванович!
Спасибо Вам огромное за Ваши сведения! Просто фантастический кладезь!
Слово "замешательство" ничуть не означает оценки. Просто, для нас это явилось неожиданным направлением поиска сведений. Хотя, если задуматься и сопоставить даже те немногие сведения, которые мы имеем, вполне логично было бы предположить такой ход событий.
Как я понимаю, сами АЗСП тоже были не "простыми" частями. Кстати, отличился и упоминаемый 161 http://rkka.kiev.ua/about_ukraina41-45_mobilizacija http://www.krotov.info/lib_sec/02_b/ban/dera_05.htm (в последнем текст донесения Хрущева) Однако, Валентин Васильевич был из Подмосковья и призывался не на Украине. Или же речь идет о 161 запасном стрелковом полке, часть состава которого в 1941 г. попала в плен. Может у Вас есть информация и об этом? Впрочем, видимо в ЦАМО все и есть.
Теперь по поводу самого ЦАМО. У меня есть опыт работы в архивах, правда с документами XVI-XVIII вв. В чем специфика этого архива? Надо ли иметь отношение туда?
И еще, правильно ли я понимаю, что в Ямном была общая братская могила, а при перезахоронении имен не выясняли. И, соответственно, скорее всего на новом кладбище нет имени Валентина Васильевича?
Засим, с глубоким уважением,
Максим.


 
         Здравствуйте, уважаемый Максим!

        Тема Армейских Запасных Стрелковых полков еще ждет своего исследователя...

        Я с удовольствием ознакомился с рекомендуемой Вами статьей на ресурсе РККА Украины и нашел ее полезной...
        Действительно,призыв воинов с освобожденных территорий,во-первых,тоже тема чрезвычайно интересная,ибо множество моих Штрафных ребят чрез сей молох прошли...,и во-вторых,столь же справедливо утверждение,что Армии фронтов пополнялись на манер Римского военного права(того не ведая,разумеется)-где Легион римский прошел - там за ним согласно Флавия Вегеция наборщики шли,кои многие требования являли ко призывникам,начиная отыскивать будущего воина по выражению лица,по взгляду и иным знакам опытному уму тут же многое открывающему,а затем готовить его не тщательно даже,а скрупулезно...

      Но то древние римляне,а на Советской Украине и в иных землях освобожденных всеобщая методология ГУЛАГа заложена была...,потому брали всех и потери свои не меряли...

      Но это уже иная история.

      Армейские же Запасные полки функцию накопительную для своей Армии всегда прежде всего несли,в нашем случае 161 Азсп для 13 Армии. При этом снабжая Армию ресурсами пополнения,в отдельные моменты функцию и Военкомата исполняли,и Сборно-пересыльного пункта,и Учебного и даже реабилитационного,если нынешней терминологией воспользоваться...

      С моими Штрафными Ротами и Баталiонами все Армейские Запасные полки теснейшим образом связаны...,коли хочешь отследить судьбу Штрафника на входе и выходе (если не пал иль не ранен)из Штрафного подразделения - шарь в Армейских полках запасных...

      В моих планах давно уже к  теме сей, как я Штрафниками занимаюсь, оборотиться стремление имею,одна беда - времени у меня нет почти...

      Поскольку Вы,Максим, несомненно опытом достаточным обладаете работы в Архивах,в ЦАМО спустившись,полагаю,легко сориентируетесь на месте,а пред тем гляньте на сем же Форуме малые нужности...

      По перезахоронению,тут Вам целесообразнее с многоуважаемым Войтеком продолжить собеседовать,лучше его нет никого в Польше по теме оной. Это я Вам определенно говорю.

      Коли в ЦАМО будете,не откажите в любезности мне затем знак подать...

      Искренне, Макар Иванович
« Последнее редактирование: 22 Январь 2009, 14:38:21 от Макар Иванович »
Записан

Макар Иванович

  • Гость
Коллеги, всем доброй ночи.
Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Максим, а это донесение Вы видели?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1172/00000113.jpg
А этот скан с поаном захоронения?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1172/00000112.jpg

Многоуважаемый Макар Иванович, в этом донесении
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1172/00000113.jpg
Отдельная армейская штрафная рота Литер "А".
С уважением.
Владимир-Архивариус.

       Здравствуйте,друг мой любезный Владимир Степанович!

       Премного Вам благодарен за подсказочку  по сей Штрафной роте,я ее как-то упустил,видимо,поскольку Фонд ее и без ОБД у меня был...
       Но ныне,Вам благодаря,Володенька,обогатился и сему рад...

       Прошу Вас и далее меня не оставлять,а то уже скучаю без Ваших подсылочек...

       Сердечно, Макар Иванович
Записан

Максим

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Здравствуйте, дорогой Макар Иванович!

Посмотрел я разные рекомендации по поводу ЦАМО, ну, и разумеется начал выискивать что-то заранее. В частности, информацией про 161 азсп. Выискал крохи, но готов с Вами поделиться ими. Все это информация об осужденных солдатах, которые, как я понимаю, в основном становились Штрафниками.

Духов Василий Михайлович
Родился в 1893 г., Московская обл., Виноградовский р-н, Чечевилово; красноармеец, 161 армейский запасной стрелковый полк.
Источник: Книга памяти Московской обл.
http://lists.memo.ru/d11/f441.htm (К сожалению, это - вся информация, которая там есть)

Григорьевский Николай Михайлович
Родился в 1922 г., Тамбовская обл., Уваровский р-н, с. Чащинские Дворики; член ВЛКСМ; 161 АЗСП, 13 Армия, писарь штаба артдивизиона.
Приговор: Оправдан по суду 30.09.1942 года.
Источник: Книга памяти Тамбовской обл. - подготовительные материалы
http://lists.memo.ru/d9/f455.htm

ДОРОНИН Николай Васильевич, родившийся в 1894 году в д. Большие Прудищи Пителинского района Рязанской области, красноармеец 161 армейского запасного стрелкового полка, осужденный 13 мая 1943 года военным трибуналом 13 армии Центрального фронта по ст. 58-10 ч. 2 УК РСФСР к лишению свободы в ИТЛ сроком на 10 лет, с поражением в правах на 3 года, без конфискации имущества.
http://rv.ryazan.ru/old/cgi-bin/main-n=1029&m=20.htm

А это решил заодно уж Вам все скопировать.
Это - списки реабилитированных уроженцев Рязанской области, осужденных в частях КА и ВМФ во время войны.
http://rv.ryazan.ru/old/cgi-bin/main-n=1008&m=13.htm
http://rv.ryazan.ru/old/cgi-bin/main-n=1010&m=16.htm
http://rv.ryazan.ru/old/cgi-bin/main-n=1011&m=16.htm
http://rv.ryazan.ru/old/cgi-bin/main-n=1012&m=18.htm
http://rv.ryazan.ru/old/cgi-bin/main-n=1019&m=20.htm
http://rv.ryazan.ru/old/cgi-bin/main-n=1022&m=17.htm
http://rv.ryazan.ru/old/cgi-bin/main-n=1024&m=20.htm
http://rv.ryazan.ru/old/cgi-bin/main-n=1028&m=23.htm
http://rv.ryazan.ru/old/cgi-bin/main-n=1033&m=24.htm
Возможно, Вам эта информация будет небезынтересна.

Ну и напоследок про Балашова Николая Михайловича, который также какое-то время воевал в составе того же 161 азсп, но был переведен и, слава Богу, жив остался.
http://www.eva.ru/main/vote.contests/userPhotoView?photo=43407
Это, может, немного не в строку, но для общей картины с азсп.

Всех Благ.
Максим.


« Последнее редактирование: 23 Январь 2009, 00:34:25 от Максим »
Записан

Макар Иванович

  • Гость
      Здравствуйте, уважаемый Максим!

      Премного Вам благодарен за готовность Вашу и за время Ваше бесценное,кое Вы мне уделили по ребятам моим,так я своих Штрафников прозываю...

      Все же, я  с документами лишь Архивов работаю,что до Книг Памяти, то они лишь вторичны по понятным Вам соображениям,но все равно хвалу примите...

      Позвольте мне вопросить Вас,каким примечательностям XYI-XYII веков архивы обязаны Вашему вниманию?
     
      Мне близка и захватывающе интересна история Грузии и ее царей тех веков,история Ирана и Шаха Аббаса...,правда мне приходилось и в XII веке прогуливаться по той же Грузии и Византии,что рядом обретались в эпоху ту...

      Искренне, Макар Иванович





     
Записан

Максим

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Здравствуйте, многоуважаемый Макар Иванович!
Занимаюсь я исследованиями социальной истории коренного населения "Лапландии" - саами. А именно, той частью, что была в русском подданстве - в Кольском уезде. Соответственно, работал и, продолжаю отчасти в нескольких архивах. И работа моя, судя по всему, технологически чем-то Вашу напоминает. Опираясь на писцовые и переписные книги, а также на ревизские сказки, я создал базу данных по кольским саами того времени. Мне удалось идентифицировать большинство мужчин, упоминаемых в этих разных "переписях". А это позволило реконструировать генеалогические схемы фактически всех саами Кольского уезда на период с 1678 по 1763 гг. (пока). Некоторые линии удалось протянуть от 1570-х гг. Ежели Вам интересно, вот здесь выложен автореферат моей работы на эту тему.
http://www.iea.ras.ru/autorefs/2007/Kuchinskii.06.11.2007.pdf Сейчас, впрочем, выходит моя книга "Саами Кольского уезда в XVI-XVIII вв. Модель социальной структуры." Она, конечно, более вразумительная и последовательная чем этот текст. Да и там еще присутствует множество цветных диаграмм, схем и карт, к составлению которых я имею склонность. Что же касаемо истории международных отношений, то применительно к моим "профессиональным" вопросам, меня, более интересуют взаимоотношения на Крайнем Севере Европы. Саами ведь были двоеданными. Предки нынешних кольских саами, как и северо-норвежские (на запад вплоть до норвежского Тромсё) платили дань и в Москву, и в Копенгаген. А некоторые (как на оз. Инари) - еще и в Стокгольм.
Всех Благ.
Максим
Записан

Макар Иванович

  • Гость
       Здравствуйте,многоуважаемый Максим!

       С искренним интересом ознакомился с Вашим глубоким исследованием по арктическим народам редким "саами"...

       Мне,частенько посещающему Финляндию, иногда там по возможностям времени моего весьма занятого,все же удается в Славянской библиотеке бывать...
       А в ней мне знакома одна сотрудница, племени Вами исследуемого столь тщательно и с любовью...

       Вы делаете прекрасное дело,и для меня честь общение с Вами...

       Своим трудом похвальным Вы мне идею отменную подали... Суть ее в том,что занимаясь  ребятами Штрафными,средь люда моего посланцев невольных всех наций усматриваю...
       
       В эпоху ту все они единую страну имели...

       Возможно,Вы уже отметили темы Подфорума моего,где Грузия и Эстония сынов своих в моих Штрафных теряли и ныне тщусь имена их Светлые из небытия возвернуть...

       Вскорости еще несколько тем того же уровня открою,но Вы меня вразумили и редкие народы воспомнить...

       Глянул я  тот час же  в базы  Штрафников моих, в пользовании моем имеемые, и убедился в правоте решения,Вам благодаря...,ибо в Штрафной роте отца моего был ойрот лишь из малых народностей,а во иных тут же сыскал нганасана,тофалара,юкагира,негидальца,двух нивхов,тунгуса,трех нанайцев,манси несколько человек,удегейца и орока...

       На днях же,как только ко себе возвращусь,открою тему:" Воины народов редкостных в Штрафных подразделениях павшие..."
       Коли наберется их хотя б несколько сотен, тому рад буду несказанно и Фондом моим 14 Аошр в тот же миг издам...

       Не думаю,что кто-либо из героев Вашего исследования средь саами соприкосался с РККА,но практика моего общения с архивными документами и не такие мне сюрпризы подавала...

       Выражаю Вам,Максим, мое Особенное удовольствие за невольно отменную идею поданную...

       Искренне, Макар Иванович

       

       
« Последнее редактирование: 26 Январь 2009, 14:36:41 от Макар Иванович »
Записан

Максим

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Здравствуйте, многоуважаемый Макар Иванович!

Сильно польщен Вашей оценкой трудов моих. Спасибо, дорогой Макар Иванович.

Однако, еще больше я обрадовался Вашей идее сделать специальную тему о представителях народов Севера среди Ваших подопечных. Меня, пожалуй, тема эта также весьма интересует и не только касаемо саами. Хотя, их представители, меня особо интересуют. Хочу Вам заметить, что в конце 1930-х гг. численность саами на Кольском была изрядно сокращена усилиями НКВД. Но и в войне они поучаствовали. Имена героев Юрьева и Данилова увековечены в названиях улиц в с. Ловозеро, да и Киркенесская операция, в том числе, не без олених упряжек проводилась.

Тем не менее, повторюсь, меня тут интересуют не только саами. И я готов помочь в этих исследованиях, буде окажется время...

Кстати, есть в этой теме и ряд специфических "этнографических" вопросов. К примеру, "идентичность" (как принято говорить сегодня) или "5-й пункт" (как принято было говорить ранее). Ситуация, ведь, была такова, что значительная часть этих "национальностей" (так писалось в рассматриваемое Вами время?) была в том числе назначена этнографами в 1920-30-е гг. Соответственно, интересно как люди себя определяли и записывали. (К примеру, мой "заточеный" под это глаз сразу зацепился за "ойрота", "тунгуса" и "орока". Этот вопрос - первый который пришел в голову, остальные попробую сформулировать чуть позже.
Иными словами, спасибо Вам огромное за такую идею! Вот там будет о чем пообщаться в отдельной теме...

Пока же я по кое-что накопал и поразмыслил по своему родственнику - Валентину Васильевичу. Прошу Вас, поправьте меня, правильно ли я понимаю.

Семейная информация. Похоронка на него пришла в 1946 г. В 1945 его старший брат попытался писать на последнюю полевую почту - в 161 азсп. Оттуда ответили, что он выбыл 15.09.1944 и дальнейшая его судьба неизвестна. Это совпадает с Вашим упоминанием, что именно этим днем значится его зачисление в оашр "А".

Как справедливо указал уважаемый пан Войтек, с. Ямно находилось в этом месте: http://mapa.szukacz.pl/?&n=314855&e=646198&z=64m&m=Jamno&t=
Очертания и с. Ямно и соседнего с. Липины на приведенном плане захоронений и современной карте фактически совпадают.

Я понимаю, что в то время, эа местность была была на линии фронта Сандомирского плацдарма (полтора км к с-св от Ракува, между Щидлувом и Лагувом). http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1944SW/1UF/Poland/Sandomir44_1.jpg

Вся 13-я армия (вместе со 161-м азсп и 112 сд с ее 614 сп) с августа находилась на этом плацдарме. Получается, что Валентин Васильевич поступил в оашр примерно через две недели после "стабилизации" плацдарма и почти двух недель ему не довелось дожить до того, чтобы  вернуться в 161 азсп, и далее - по обстоятельствам. Но, в тех условиях, судя по всему, большой разницы пребывания не было. Скорее всего, этот азсп также находился по соседству на передовой линии.

Конечно, понятное дело, есть огромная разница между пребыванием лицом к лицу с врагом (наступающими танками) и, допустим, нахождением на пару километров "в сторону тыла". Но в условиях постоянных бомбардировок и артобстрелов плацдарма, эта разница несколько уменьшалась...

Правда, в нашем случае еще была и принципиальная разница в статусе человека.

Все ли верно я понимаю?

Еще один вопрос. Можно ли было из штрафной роты писать письма? Валентин Васильевич писал маме часто. Его теплые письма сохранились. Но они прекращаются в июле. Подскажите, могло ли это быть связано с началом Львовско-Сандомирской операции или с началом следствия?

Всех Благ.
С глубоким уважением,
Максим
 
Записан

Макар Иванович

  • Гость
       Здравствуйте,многоуважаемый Максим!

       По нашему Валентину Васильевичу.
       Разница,мой друг любезный, меж Армейской Штрафной ротой и Армейским Запасным полком всегда велика была...
       Армейская Отдельная Штрафная рота - всегда почти действующая боевая единица и место ее в первом эшелоне Армии,иными словами на передовой иль близ нее;
       Армейский Запасный Стрелковый полк - практически никогда не должен быть на передовой,разве что по  нежданности какой...Место его ВСЕГДА  даже не во втором эшелоне,а в тылу Армии,в нашем случае 13 Армии...

        Теперь по письмам отсутствия... Здесь,Максим, множество факторов,но основного Вашего предположения об ограничениях в написании писем близким в Штрафных ротах НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО...Так что тут простые печали той Войны...


        Оборотимся к народам редким.

        Выражаю Вам мое Особенное удовольствие за готовность Вашу,Дорогой Максим,сопутствовать мне в тематике сей,всюду,имея Ваши глубокие знания по предмету сему...

        Во всем,имеющим прямое отношение ко ребятам моим Штрафным и их судьбам роковым,всегда следовал я безупречной практике опираться ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на подлинные архивные документы..., и почти никогда на публицистику,хотя и пользуюсь ею,но никогда на нее не ссылаюсь...
        Тому  же кредо  следую я  и  для административно-территориального деления, ссылаясь лишь на подлинные Справочники тех лет,трансформируя их к новым начертаниям...

         А теперь,благодаря Вам,Максим, я хотел бы и по народностям малым,а иной раз редкостным,мои Штрафные роты отдельными героями невольно пронзившими во времени том военном,в той  же стезе безукоризненной исповедовать...

         В моих исследованиях я опираюсь на трактовку и терминологию третьей Переписи 1939 года,но мне ведомы и результаты Переписей от 17 декабря 1926 - первой,равно 6 января 1937-второй...

         Так в Переписи 1939 под народностями Севера подразумеваются 26 малочисленных народов: Саами - сюжет счастливый Вашего внимания,манси,ханты,ненцы,энцы,нганасаны,селькупы,кеты,долганы,тофалары,эвенки(коих мы тунгусами на Енисее прозывали,но когда я Вам накануне тунгуса в моих Штрафных усмотрел и процитировал,то он именно так записан был,что не могло не ускользнуть от опытного глаза Вашего...,именно о сей функции экспертного контроля и хотел бы просить Вас на впредь),негидальцы,эвены,удегейцы,орочи,нанайцы,ульчи,ороки( а какую замету для этого племени Вы мне приготовили?),юкагиры,чуванцы,чукчи,коряки с кереками и алюторцами,ительмены,эскимосы,алеуты.

         По ойротам,что при Горном Алтае. Южные,более значительная,состояла из алтайцев,теленгитов ( к ним мой парень из отцовской Штрафной роты,но это я узнал уже позже и сам),телесов и части телеутов... и северные - кумандинцы,тубулары и челканцы,коих затем всех одним миром прозывать стали - алтайцы...

         Посему в ветке,кою мы с Вами замыслили как "Воины народов редкостных в Штрафных подразделениях павших..." отыскивая имена Светлые сынов племен сих малоизвестных,просить бы Вас хотел приводить меня к максимальной точности в принадлежности их ко родам своим древним...,дабы в фолианте последующем по воле моей, были б мы не только неуязвимы со всех сторон,но и эталонно примерны...

         Коли одобрите просьбу мою,многоуважаемый Максим,знак мне подайте...,тот же час и начнем.

         Сердечно, Макар Иванович

         

       
 
         
       

     
« Последнее редактирование: 27 Январь 2009, 21:19:00 от Макар Иванович »
Записан

Максим

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Здравствуйте, уважаемый Макар Иванович!
Прошу прощения за задержку мою.

Сердечно благодарю Вас за поправку к моим домыслам по поводу запасного полка.

Что же касается до народов Сибирских, то я готов, соучаствовать Вам. Только, увы, хотелось бы заранее принести свои извинения, в том, что в силу специфики моего полукочевого образа жизни, не всегда в состоянии я оперативно отвечать.

Однако,  к названиям народов.
Как я высказался, меня это-то как раз и интересует - как они в этих документах писались. Однако, тут подчас важную роль и местность происхождения играет. Надо заметить, что в 1920-е гг. этнографы в значительной степени сами определили насколько одни группы далеки от других. Кого выделять как отдельный народ, а кого как «этнографическую группу». Немаловажным для них тогда была форма хозяйства.
К примеру, были ранее названия «тунгусы» и «ламуты». В некоторых случаях эти названия путались. Заменили эти официальные названия на новые - эвенков и эвенов. Тем не менее, в ряде случаев "путаница" сохранилась.
Про ойротов Вы и сами очертили близко.
По поводу ороков и ульчей - тоже путаница. Первые - жители Сахалина, вторые - соседнего материкового берега. Культуры очень близкие, и те и другие имеют самоназвания ульта (уйльта), ольча. Первых русские называли еще "орочены", вторых - "мангуны". Меня и заинтересовало употребление этого "официального" сегодня термина, японского происхождения. Самое, ведь, удивительное, что проживали они в значительной степени и в южной части Сахалина, принадлежавшей в то время Японии.
Название «орочоны» официально осталось за некоторыми эвенками, а «орочи» за группой очень близкой к удэгейцам, но по «объективным» причинам официально зачисленных отдельно от них. Поэтому, интересно было бы знать откуда были Ваши ороки, да и ульчи тоже.

Впрочем, различные "теоретические" вопросы  правильней было бы рассматривать в отдельной теме.

Всех Благ.
Максим
Записан

Максим

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Здравствуйте, уважаемый Макар Иванович!

Много я всякой информации насобирал о последних неделях своего родственника. Правда, все это - информация косвенная. Отчасти я ею поделился и в соседней ветке о Литвинчуке Алексее Терентьевиче.

Однако, возникла у меня несостыковка в имеющейся информации. Вот и хочу спросить у Вас уточнений.

Вы писали:
"Армейская Отдельная Штрафная рота 13 Армии,имеющая литер "А" ( это значение в ожидании номера давалось) была сформирована 12 сентября 1944,а 11.11.1944 обретя его, стала именоваться 250 Аошр 13 Армии и доблестно сражалась до Дня Победы..."

В Книге памяти Тульской области на с. 38 значится:
"АГАПОВ Василий Иванович, pод.: 1922 г., Тульская обл., Щекинский р-н,д. Б. Мостовая, пpизв.: Тульская обл., Щекинский РВК, гв. рядовой, 250 ОАШР 4 ГД, 7 янваpя 1944 г. погиб и зах.: Винницкая обл., Оратовский р-н,д. Буденцы."

Означает ли это, что за несколько месяцев до формирования ОАШР, в которой сложил голову Валентин Васильевич, существовала иная 250-я ОАШР?

Всех Благ.
Максим
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »