Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Римейк. Салла Salla - немецкий кошмар в июне 1941 года.  (Прочитано 23638 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А Вы не с того начинаете! Я просил выше ответить на конкретные вопросы. Ответа нет.
И о какой "бестактности" можно говорить, если Ваши слова (см. выше) считаю хамством в мой (и не только) адрес и оскорблением. Вы что же, убеждены, что бестактность возможна только "снизу вверх"?
С А.И.Абрамовым мы и сами объяснимся-разберемся.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
На откровенную дурость не отвечаю! И делаю Вам, г-н Кушелев, очередное замечание. На очереди - исключение из списка экспертов. Задумайтесь о своём некрасивом поведении: начинаете своей разнузданностью позорить Форум...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
... На очереди - исключение из списка экспертов.
Да я это "звание" и не просил. Снимайте. Мне-то что с него?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
... На очереди - исключение из списка экспертов.
Да я это "звание" и не просил. Снимайте. Мне-то что с него?

Не горячитесь, многоуважаемый Геннадий Юрьевич, и не рубите с плеча, пожалуйста. Древние рабовладельцы в гневе даже рабов не пороли, ибо можно ударить больнее, чем провинившейся того заслуживает.
Вот для этого, в частности, и нужна субординация: чтобы каждый знал свой образный шесток. Тогда и никому не нужных конфликтов меньше, и дури со стороны участников - тоже...
Записан

Лангери

  • Гость
Геннадий, ваша тема интересна и для меня ценна. Я вам очень буду благодарен если она нам обоим даст дополнительные достоверные сведения о истории нашей страны.
По поводу Салла. Возможно, что "Старая Салла" это селение Куолаярви. На доступных мне картах населённый пункт Салла находится на территории Финляндии.
В 1939-1940г все саамы проживавшие в округе Салла, в пределах аннексированной СССР у Финляндии территории, ушли вместе с финнами в Финляндию. Говорить о Салла, как о городе неверно. Куолаярви, как и другие саамские поселения в округе Салла - село, а не город. Выдержка из гл.3, ч.10, Широкорада является далёкой от действительности и вольной интерпретацией событий. Когда я говорил о мешанине фактов, то имел в виду именно его.
И всё же. Сможете ли вы мне помочь по указанному захоронению? Руководителям поисковых отрядов, имеющим доступ к подольским архивам эта тема не интересна  по меркантильным соображениям (деньги платят только за кости).
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2011, 14:07:42 от Лангери »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Многоуважаемый Андрей Игоревич, что-то я не услышал до сих пор от Лангери извинений в свой адрес. Если сегодня не прозвучат публично, - гнать в шею. Те, кто не признают Её Величество субординацию, - не из числа наших соратников...

Если извинения не прозвучат, участник под ником Лангери будет удалён с Форума, а данная тема закрыта для работы на её страницах...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Спасибо А.И.Абрамову за сделанные усилия и найденную первоначальную тему в анналах форума и присланную мне.

Из "доримейковской" темы:
Карты района Салла-Алакуртти
http://biarmia.narod.ru/topo/salla_alakurtti.htm
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Привести отрывок из воспоминаний Иоганна Фосса, давших толчок к созданию темы,меня побудила одна из фотографий, размещенных
http://www.allworldwars.com/Allen%20Gewalten%20Zum%20Trotz.%20Pictures%20of%20the%20Campaign%20in%20the%20East,%201942.html
(ранее было размещено в оригиальной теме).
Среди фотографий есть и Салла.
Кстати, невольно - согласно Фосса - и появился в названии темы июнь, но правильнее будет этот период боевых действий продлить на июль 1941 года до переформирования Кампфгруппы "Норд" (далее мои планы не распространялись).
Я поддерживаю контакт вне форума с проживающим в Карелии нашим гостем и жду от него фотографий ... памятника немцам в Салле. По его данным, памятника русским там нет.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Из старой темы:

« Reply #2 : 25 Ноябрь 2010, 01:02:05 »
Из мемуаров Маннергейма.
"Немецкие войска, находившиеся в Лапландии, подчиненные командующему оккупационными войсками в Норвегии генерал-полковнику фон Фалькенхорсту, представляли собой отдельную армейскую группу в составе четырех дивизий. Помимо этого, на данном направлении действовали 3-я и 6-я дивизии финнов, дислоцировавшиеся в Суомуссалми и Кусамо, они были объединены в 3-й армейский корпус, которым командовал генерал-майор Сииласвуо. В соответствии с директивой, отданной германской Ставкой, Лапландская армия должна была захватить Мурманск и перерезать мурманскую железную дорогу.
Благодаря недавно проложенной дороге, главный удар в наступлении мог быть направлен на населенный пункт Салла, откуда немцы намеревались прорваться в Кандалакшу, расположенную на Мурманской железной дороге. Эта задача была [387] поставлена 36-му армейскому корпусу, состоящему из двух немецких дивизий, который перешел в наступление 1 июля, а 6-я финская дивизия, дислоцировавшаяся в Кусамо, выдвигалась через леса к путям снабжения противника восточнее Салла. Южнее двинулась вперед оставшаяся часть 3-го армейского корпуса с задачей выйти на рубеж Кестеньга-Ухта.

Наступление на Салла оказалось очень трудной задачей. Все усилия немцев натыкались на широкую укрепленную полосу русских, и только опасность окружения заставила противника, в конце концов, отказаться от Салла. Одновременно с этим 6-я дивизия финнов угрожала перерезать русским пути отступления. Широкомасштабный наступательный маневр, проведенный севернее реки Кола 6 июля, вывел немцев на железную и шоссейную дороги позади Салла. Однако они не смогли помешать противнику уйти, когда он, ослабленный потерями и, осознавая опасность положения, утром 8 июля начал отступление.

После того как немцы овладели пустынным горным районом Салла, больше им захватить ничего не удалось. Только части 3-го армейского корпуса, наступавшие на Кестеньгу и Ухту, продолжали двигаться вперед, правда, рубежи выхода им были сокращены. На направлении Петсамо немецкое наступление остановилось в пустынной дикой местности на берегах реки Лица, где их войска и оставались на позициях до самого конца войны."
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/12.html
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bingwar

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
 Sobkor, подчинение правилам форума его участников с одной стороны, и  повторяющиеся с завидной регулярностью хамские высказывания администрации(то есть полное игнорирование правил, если они есть)  в отношении форумчан,  с другой, не  есть субординация .
 И еще, Вы все свои сообщения на тему истории ВОВ готовы подтвердить  ссылками на архивные материалы и авторитетные источники, дабы дать пример своим подопечным, или  Ваши сообщения при отсутствии ссылок также считать  трепом?
 P.s. Сравнение с рабами меня особо порадовало, тут уж все сомнения о отношении администрации к участникам форума попросту отпали.
Записан
!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
bingwar, не Вам мне указывать, как поступать. Поскольку Вы аноним, то Ваше личное мнение меня абсолютно не интересует...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Многоуважаемый Андрей Игоревич, что-то я не услышал до сих пор от Лангери извинений в свой адрес. Если сегодня не прозвучат публично, - гнать в шею. Те, кто не признают Её Величество субординацию, - не из числа наших соратников...

Если извинения не прозвучат, участник под ником Лангери будет удалён с Форума, а данная тема закрыта для работы на её страницах...

Поскольку извинения со стороны участника под ником Лангери так и не прозвучали, последний как участник с Форума удалён, а тема временно закрыта для работы на её страницах...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Ищу сведения о боевых действиях дивизии в районе Салла -Алакурти в июне-июле 1941 года. Тема о действиях противника, Kampfgruppe SS "Nord" здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15051.0
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
"Fights on the Finnish front.

June 22, when Germans attacked USSR, Finland declared neutrality but Russian attacked  the Finnish military ships from air. The Finnish territory were bombardment from the base Hanko and in several places the Russian-Finnish border have broken. In this time the German and Finnish military ships mine the Finnish gulf, and the German aircraft bombarded Hanko island.

Despite of military preparations in Finland, occasion to the beginning of war became the Soviet bombardments of the Finnish cities and airfields on June 25, 1941 by 480 Soviet aircrafts. At decisive session of parliament in the same evening was declared, that the war begins with same, with what Winter war - from an attack of the Soviet Union. The military cooperation with Germany could be ignored, as the deputies had about them vague representation. The group under a management Risto Ryti, Karl-Gustav Mannerheim and Vaino Tanner, supervising external politics of government, has gone on the introduction of Finland in considered favourable war for returning of Karelia.

From a beginning of war in Lapland arrived four German divisions of army "Norway": two overland from north Norway in area Petsamo, one overland from north Norway in Salla and one on the sea from Germany in Salla. Besides by rail from Oslo through Sweden in Hanko should be thrown 163rd Rifle Division, hardly more than year back played the basic role in capture Scandinavia. However strengthenings Hanko were recognized powerful enough, and German 163rd division was transferred to a reserve in Karelia.

At the expense of additional preparation the Finns managed to increase military forces up to 16 divisions. The main staff settled down in Mikkeli. The most powerful Finnish group (7 divisions) has made the "Karelian" army in area Yonsu. The staff of a German group in Lapland has settled down in Rovaniemi. 3rd Finnish Army Corps in Kuusamo was transferred under German command.

Irrespective of the expected introduction of the Finns into war against the Soviet Union put forward to Kirkenes (Northern Norway) the mountain-rifle corps of the general Dietl, which in 1940 protected Narvik, had a task with the beginning of war to grasp important economically Petsamo area, taking place on the Finnish territory, and defence it from Russian. Then the mountain-rifle corps should grasp Murmansk, sole not freezing port Russian on Northice ocean.

Simultaneously six Finnish airfields with the beginning of war were transferred at disposal of German 5th Air Fleet. However in autumn the naval forces of Germany have returned on the bases, and the air forces further worked only in controllable Lapland.

June 22, the Dietl corps has passed the Norwegian-Finnish border and has occupied Pechenga area, not having met resistance Russian. Before the battle actions against Murmansks have begun, some extent compelled introduction of Finland into war.

In the central part of Finland the army corps with structure of one division and several parts of armies SS was thrown. Efforted by Finnish parts and have put a task to grasp Salla and then advance on Kandalaksha to cut the Murmansk railway. Both German corps submitted command by army "Norway", which staff was already transferred in Rovaniemi. The basic forces of the Finnish army were concentrated by two groups on the southeast of the country, with the purpose to return the important areas seized in Russian spring by 1940, and then, coordinating the actions with offensive of German group of armies "North" to advance till both side of the Ladoga lake.

The German and Finnish armies offensive have begun from the Finnish territory in different time. June 29, mountainrifle corps on Far North has passed in attack. In the beginning it was quickly advanced and behind some days has passed 30-40 kms. But then in result all of growing resistance of the Soviet troops and progress on deserted stony tundra the German armies have exhausted. The offensive was stopped far from the Zapadnaya Litsa river, by which there should be Dietle's corps. Russian have landed in rear of the mountain-rifle corps, and against them it was necessary to direct Finnish field regiment.

The Englishmen also came to the aid of the new ally: the planes which have risen from an aircraft carrier, bombarded Petsamo and important for supply of German armies Kirkenes port.

September 7 the Dietl's corps has renewed offensive and has reached Zapadnaya Litsa river. But up to Murmansks still there were 50 kms till a straight line. The battle actions have accepted trench warfare character, which up to the end of war and did not manage to be changed. The persistent fights, developed soon on all fronts, have required the maximal pressure of forces and have not allowed enough to strengthen the mountain-rifle corps. Besides it would be possible to supply large German forces only at significant expansion of a road network in North Finland, and for this purpose was not neither working hands, nor engineering. Thus, Murmansk was not taken during all war.

Jule 1, 1941 German XXXVI Corps (169th, SS Nord and Finnish 6th Divisions) start to attack in the Salla sector aiming to cut Murmansk railroad. III Corps crosses border in Uhtua sector. The difficulties weren't smaller which should be overcome at offensive on Salla 36th German Corps which has not accustomed with this theatre of military actions. The German armies which have begun here offensive should advance through a huge wood with numerous lakes and bogs. Such district favoured to a defense and forced frequently to resort detours, inconvenient and taking away a lot of time to break resistance of Soviets. Nord division was to make a frontal attack on the Soviet positions in front of Salla while the 169th Infantry Division attacked on their northern flank and the 6th Finnish Division was to drive deep behind the Soviet 122nd Rifle Division to Allakurtti from the southern flank. 5 Jul 1941 German advance stops in Salla. Finnish 14th Infantry Regiment is sent to help. 7 Jule, 1941 Germans take Salla and are exhausted. 14th Division takes Repola and Omelia  Germans had put 36th Corps with SS-division Nord, 169th division and Finnish 6th Division to cut the Murmansk Railroad in town of Kem on the coast of White Sea. Soviet 122nd R. Division and other units however made furious resistance in battles of Salla and Kairala. Nevertheless during heavy fights as a result of slow, but correct progress to the end of August the German armies have reached old Russian-Finnish border. Further, overcoming persistent resistance to district, using a favourable condition, of Russian armies, Germans have managed to advance for 40 kms to Kandalaksha. Then the offensive of the German-Finnish armies was finally stopped. German attack was stopped in the River Verma. Germans stayed there until October 1944"
http://hwar1941.narod.ru/efin.htm
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Салла — Алакуртти — Кольские карты
 масштаб 1:50 000
http://www.kolamap.ru/topo/salla_alakurtti.htm
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
С целью продолжения сбора информации о малоизученной странице Великой Отечественной войны ссылку на тему разместил здесь
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?postid=248924#post248924
под названием
Salla. 1941
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Немецкая кинохроника с русским переводом о Салле
http://www.youtube.com/watch?v=Fn_EfC51f2o&feature=related
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Сведения об изданной в Швейцарии книге о первых восьми днях сражения за Саллу присланы мне Раулем М. из далекой Аргентины.
Dittmar, Kurt. Die Schlacht um Salla, 1. - 8. Juli 1941
Allgemeine schweizerische Militärzeitschrift : ASMZ, Vol.120 (1954).
Вторая книга этого же автора относится уже к августу 1941 года:
Dittmar, Kurt. Der "Flüstermarsch" der Kampfgruppe Behle.
Allgemeine schweizerische Militärzeitschrift ASMZ. Vol.118(1952).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »