Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Предшественница - 220 мсд  (Прочитано 24016 раз)

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #40 : 09 Января 2013, 19:21:21 »
 15-го  при комдиве было около 500 человек, по докладу Конева..25-го комдив с остатками дивизии уже окапывался в Вязьме...
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #41 : 09 Января 2013, 20:12:28 »
15-го  при комдиве было около 500 человек, по докладу Конева..25-го комдив с остатками дивизии уже окапывался в Вязьме...
Комдив? Хоруженко? В Вязьме?!
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #42 : 09 Января 2013, 20:22:02 »
Не далее как сегодня, просматривая описи фондов дивизии в ЦАМО, наткнулся на  строчку: "...с приложением карты Вязьмы". И подумал, а Вязьма-то ему зачем? 
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #43 : 09 Января 2013, 20:57:58 »
15-го  при комдиве было около 500 человек, по докладу Конева..25-го комдив с остатками дивизии уже окапывался в Вязьме...
Комдив? Хоруженко? В Вязьме?!

я думал, Вы уже ничему не удивляетесь )) ...

и тем не менее..





Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #44 : 09 Января 2013, 22:03:37 »
Наверное, к 25-му июля у него бойцов и командиров было уже поболе, чем 500 человек - судя по запросу на "молотов-коктейли". Этот документ - начало уже нового повествования собственно о 220 сд. Предыдущее обрывается на фразе из донесения Н.Г. Хоруженко в штаб 23 корпуса: "...собираю тылы".
А теперь я Вас удивлю. Знаете, когда в дивизии начали вести ЖБД? В конце октября!
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #45 : 10 Января 2013, 08:23:00 »
Наверное, к 25-му июля у него бойцов и командиров было уже поболе, чем 500 человек - судя по запросу на "молотов-коктейли". Этот документ - начало уже нового повествования собственно о 220 сд. Предыдущее обрывается на фразе из донесения Н.Г. Хоруженко в штаб 23 корпуса: "...собираю тылы".
А теперь я Вас удивлю. Знаете, когда в дивизии начали вести ЖБД? В конце октября!
насчет журнала так и думал.. должны быть акты об уничтожении или потери документов.. не соглашусь, Вязьма - это еще старая история, связанная с мсд, люди все те же..

в докладах Конева выглядит это так о ней:

15 июля:





16 июля:





было бы неплохо посмотреть ЖБД 19 армии для полноты картины..
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #46 : 10 Января 2013, 20:08:04 »
Скажу так: люди были и те, и не те. Хоруженко, судя по Книге Приказов и другим источникам, в описываемое Вами время был, говоря современным языком, мега-активен. После разгрома дивизии он не потерял присутствия духа и оптимизма. И как раз за этот период штабных документов масса, в отличие, например, от октября. Дайте срок...
p.s. А копию карты с обозначенными позициями дивизии под Вязьмой я уже заказал - так что будет у нас и карта!   
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #47 : 11 Января 2013, 01:33:52 »
p.s. А копию карты с обозначенными позициями дивизии под Вязьмой я уже заказал - так что будет у нас и карта!   
http://f2.s.qip.ru/jjb2Kba2.jpg

« Последнее редактирование: 12 Января 2013, 00:00:23 от начкар@ »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #48 : 11 Января 2013, 02:57:31 »
Условно: Карта № 1, 220 сд - общим планом в системе обороны Вязьмы.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #49 : 12 Января 2013, 02:44:53 »
Цитировать

235 отдельный зенитно-артиллерийский дивизион - в/ч 7454
Командир - майор Василий Исаакович Шрамка (пропал без вести 12.07.41 г.).


остался жив, прошел всю войну..

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/024/033-0744808-1890%2B013-1893/00000189.jpg&id=82672683&id=82672683&id1=1d7387a2d50a65b0ebaf748aded5786c

Номер записи    74483708
Фамилия   Шрамка
Имя   Василий
Отчество   Исаакович
Воинское звание   майор
Причина выбытия   жив
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563787-0010/00000036.jpg&id=74483707&id=74483707&id1=dd0f1fac77e19fc30945f7e493f3a5d6
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #50 : 12 Января 2013, 18:44:48 »
просто попутно...

Печать 220 мд.. с учетом видеть ее в документах начала 1942-го..

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0184/00000350.jpg&id=6036514&id=6036514&id1=771a510e8053ed7980fb64bde34a8e83
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #51 : 13 Января 2013, 02:51:11 »
А дивизия-то стрелковая! А штамп-то - моторизованной!
Значит, у нас тут системная ошибка получается, если мы ее мотострелковой именуем?!
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #52 : 13 Января 2013, 02:52:35 »
А дивизия-то стрелковая! А штамп-то - моторизованной!
Значит, у нас тут системная ошибка получается, если мы ее мотострелковой именуем?!
не думаю, что ошибка.. часто старыми печатями и штампами пользовались..
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #53 : 13 Января 2013, 03:35:53 »
А дивизия-то стрелковая! А штамп-то - моторизованной!
Значит, у нас тут системная ошибка получается, если мы ее мотострелковой именуем?!
не думаю, что ошибка.. часто старыми печатями и штампами пользовались..
...а также бланками.
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #54 : 13 Января 2013, 03:56:25 »
У меня создается такое впечатление, что награжденных за Витебские бои было больше, чем указывает в своей книге "С верой в победу" Василий Георгиевич Сошнев: "За мужество и отвагу, проявленные в боях под Витебском, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 августа 1941 года 21 воин был награжден орденами и медалями, 10 из них - орденом Красного Знамени". При этом в число награжденных воинов автор включил уже знакомых нам представителей нач. состава, в т. ч. политического: Вронского, Тарабаева, Переверткина.
Наверное, будет небезынтересно узнать, откуда В.Г. Сошнев, воевавший в июле в составе другой части, узнал о Витебских боях. О них ему и старшему лейтенанту Кошману, прибывшему вместе с ним в расположение 220 сд по распоряжению отдела кадров политуправления Калининского фронта в самый разгар наступательных боев под Ржевом, рассказал батальонный комиссар Волков: "Он ознакомил нас с боевым путем 220-й стрелковой дивизии, сформированной в июне 1941 года в Ельце на базе запасного кавалерийского полка". Как видим из этой цитаты, ознакомление было либо поверхностным и не особо точным в деталях, либо автор так его излагает. 
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #55 : 13 Января 2013, 21:31:57 »
подполковник Антон Иванович Шидловский, наградной командира 653 мотострелкового полка

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0018/00000592.jpg&id=2015064&id=2015064&id1=a7532a31dd0cc4a8924a1291f9f4d1c7
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0018/00000593.jpg&id=2015065&id=2015065&id1=b49fd38dfbb801d19f18befebcec5033
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0018/00000594.jpg&id=2015066&id=2015066&id1=442fabaac4a11dc8276661535a2056b5
Загадка для меня - судьба этого военачальника после награждения его Орденом Красного Знамени. Звание полковника ему тоже дали, а вот дали ли ему в подчинение дивизию, чего, по мнению командира и комиссара 220 мсд, он был достоин - неизвестно.
« Последнее редактирование: 13 Января 2013, 21:51:16 от Nick-69 »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #56 : 13 Января 2013, 22:18:24 »
подполковник Антон Иванович Шидловский, наградной командира 653 мотострелкового полка

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0018/00000592.jpg&id=2015064&id=2015064&id1=a7532a31dd0cc4a8924a1291f9f4d1c7
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0018/00000593.jpg&id=2015065&id=2015065&id1=b49fd38dfbb801d19f18befebcec5033
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0018/00000594.jpg&id=2015066&id=2015066&id1=442fabaac4a11dc8276661535a2056b5
Загадка для меня - судьба этого военачальника после награждения его Орденом Красного Знамени. Звание полковника ему тоже дали, а вот дали ли ему в подчинение дивизию, чего, по мнению командира и комиссара 220 мсд, он был достоин - неизвестно.

возможно?..

Номер записи    83522049
Фамилия   Шидловский
Имя   А.
Отчество   С.
Воинское звание   полковник
Страна захоронения   Украина
Регион захоронения   Днепропетровская обл.
Место захоронения   г. Днепродзержинск, ул. Скалика, воинское кладбище
Могила   14 ряд, могила 6
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #57 : 13 Января 2013, 22:45:33 »
Возможно. Неточность в написании инициала - не показатель. Судя по перевернутой записи в паспорте захоронения, там покоятся останки военнослужащих не начального этапа войны. К этому моменту Шидловский, если только его не сочли нестроевым из-за тяжелой контузии, вполне мог командовать одной из поименованных в паспорте частей.
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #58 : 13 Января 2013, 22:56:15 »
О замполите 673 сп старшем политруке Саховчуке упоминается в книге В.Г. Сошнева. Но ни в ОБД, ни на "Подвиге народа" никаких сведений...
"Исключительную отвагу проявил замполит 673-го стрелкового полка старший политрук Саховчук. Он неоднократно поднимал бойцов в контратаки. "За мной!" - с этим кличем Саховчук поднимался первым и увлекал за собой остальных".
« Последнее редактирование: 13 Января 2013, 23:14:41 от Nick-69 »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Предшественница - 220 мсд
« Reply #59 : 13 Января 2013, 23:15:34 »
..Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 августа 1941 года 21 воин был награжден орденами и медалями, 10 из них - орденом Красного Знамени..

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0013/00000144.jpg&id=2012377&id=2012377&id1=17caf40d49586a39ac12fad117c15589
« Последнее редактирование: 14 Января 2013, 08:35:34 от Sobkor »
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »