Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Прикрытие госграницы частями РККА на участке ПВ НКВД БССР  (Прочитано 105797 раз)

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 678
Должен добавить еще. До сих пор не выяснен вопрос о том, кто (какой контингент) находился на момент начала войны в Брестской тюрьме Бригидки. Оценочно лимит ее заполняемости 500-600 чел. По моему предположению, там должны были находиться предназначавшиеся для обмена польские пленные. Наши конвоиры их не выпускали и не казнили, об их освобождении немцы тоже не сообщают прямо (поэтому, вероятно, соответствующее число не включено в сообщенную командиром айнзатцгруппы Б Небе общую сумму освобожденных в Бресте 5 тысяч). Не исключено, что и не освобождали, а сходу отправили в лагеря Германии. Этот вопрос остается темным.
Уважаемый nestor!
Эти все данные думаю, что скоро будут переданы польской стороне и следовательно станут достоянием и для Вас.
Ясного ответа нет, так были с нашей стороны подобные действия по массовой заброске ДРГ и РГ на сопредельную сторону?
По Вашему сообщению в теме можно понять, что определенная уверенность у Вас имеется.
Хотелось бы если есть возможность аргументировать этот вывод.
Тема заключенный имеет право на сущестование, но она загромождает начатый разговор по прикрытию границы и КП Западного фронта в июне 1941 года. Надеюсь на понимание.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Эти все данные думаю, что скоро будут переданы польской стороне и следовательно станут достоянием и для Вас.
Крайне сомневаюсь, что эти данные вообще выявлены.
Цитировать
Ясного ответа нет, так были с нашей стороны подобные действия по массовой заброске ДРГ и РГ на сопредельную сторону?
По Вашему сообщению в теме можно понять, что определенная уверенность у Вас имеется.
Хотелось бы если есть возможность аргументировать этот вывод.
Признаков массовой заброски не замечается. Единственно, обращают на себя внимание карты пленных, попавших в первые дни войны в плен в Польше. Их не так уж и мало, и объяснение их далеко не всегда находится (поскольку это в т. ч. нередко не военнослужащие, а гражданские, не евреи, непонятно кто и откуда). Но разговор о том большой и сложный. Разбираться в том начать и кончить. Короче, пока имеется гораздо больше вопросов и сомнений, чем ясности.
Кроме того, насколько я в курсе, тогда у нас было совсем худо с портативными радиостанциями. В минимально приличном количестве их начали выпускать только с конца 1942 г. А на момент начала войны они были в громадном дефиците. КП в Барановичах ставили и потому, что до Баранович сигнал из приграничной Польши проходил, а дальше уже - большая проблема. Подробнее о специфике тогдашней разведывательной радиосвязи писал в своей мемуарной книжке Асмолов "Фронт за линией фронта" - один из организаторов и руководителей партизанского движения.
Цитировать
Тема заключенный имеет право на сущестование, но она загромождает начатый разговор по прикрытию границы и КП Западного фронта в июне 1941 года. Надеюсь на понимание.
Согласен. Завязываю. Впрочем, я все сказал, что имел сказать.
Только могу дополнительно сообщить, если интересует, данные по чешским легионерам, которых забрасывали за кордон (численность групп и даты заброски).
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2011, 00:47:06 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 678
Эти все данные думаю, что скоро будут переданы польской стороне и следовательно станут достоянием и для Вас.
Крайне сомневаюсь, что эти данные вообще выявлены.
Цитировать
Ясного ответа нет, так были с нашей стороны подобные действия по массовой заброске ДРГ и РГ на сопредельную сторону?
По Вашему сообщению в теме можно понять, что определенная уверенность у Вас имеется.
Хотелось бы если есть возможность аргументировать этот вывод.
Признаков массовой заброски не замечается. Единственно, обращают на себя внимание карты пленных, попавших в первые дни войны в плен в Польше. Их не так уж и мало, и объяснение их далеко не всегда находится (поскольку это в т. ч. нередко не военнослужащие, а гражданские, не евреи, непонятно кто и откуда). Но разговор о том большой и сложный. Разбираться в том начать и кончить. Короче, пока имеется гораздо больше вопросов и сомнений, чем ясности.
Кроме того, насколько я в курсе, тогда у нас было совсем худо с портативными радиостанциями. В минимально приличном количестве их начали выпускать только с конца 1942 г. А на момент начала войны они были в громадном дефиците. КП в Барановичах ставили и потому, что до Баранович сигнал из приграничной Польши проходил, а дальше уже - большая проблема. Подробнее о специфике тогдашней разведывательной радиосвязи писал в своей мемуарной книжке Асмолов "Фронт за линией фронта" - один из организаторов и руководителей партизанского движения.
Цитировать
Тема заключенный имеет право на сущестование, но она загромождает начатый разговор по прикрытию границы и КП Западного фронта в июне 1941 года. Надеюсь на понимание.
Согласен. Завязываю. Впрочем, я все сказал, что имел сказать.
Только могу дополнительно сообщить, если интересует, данные по чешским легионерам, которых забрасывали за кордон (численность групп и даты заброски).
Доброе утро и спасибо за разъяснения.
Мне это было важно для того, чтобы понять сопоставимы ли наши мероприятия в этой части с  активными диверионно-разведывательными акциями супостата весной 1941 года.
По средствам радиосвязи изевстная проблема и серьзным образом оказавшая негативное влияние на состояние сбора разведывательных данных о противнике.
Относительно радиостанций оперативного-стратегических сетей радиосвязи, есть изложенное заключение начальника войск связи КА. ОН считал, что оно было удовлетворительным. Дело в другом, из-за недуовлетворительной ПВО и противодиверсионной службы войск эти важнейшие стратегические объекты управления войсками были под постоянным воздействием бомбовых ударов авиации и диверсантов, несли потери...
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2011, 16:09:22 от Александр Слободянюк »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Относительно радиостанций оперативного-стратегических сетей радиосвязи, есть изложенное заключение начальника войск связи КА. ОН считал, что оно было удовлетворительным. Дело в другом, из-за недуовлетворительной ПВО и противодиверсионной службы войск эти важнейшие стратегические объекты управления войсками были под постоянным воздействием бомбовых ударов авиации и диверсантов, несли потери...
Допускаю, что для сухопутных войск РККА в период перед войной положение с обеспечением радиосвязью для условий мирного времени было в целом удовлетворительным. Но об авиации уже совершенно отдельный разговор, а о пограничниках и внешней разведке - еще тем более отдельный. Как была нарушена радиосвязь в пограничных войсках перед самым началом и в самом начале войны, хорошо известно, это избитое место в массе мемуаров и др. исторической литературы. Что же касается внешней разведки, то положение с ней было гораздо сложней. Начнем с того, что штатно использовались кондовые (старые добрые армейские) р-сотки и еще более древние аппараты, нормальным образом добивавшие до близкого советского приграничья. Системы эстафетной передачи сообщений далее по территории, которая могла быть оккупирована в случае войны, на тот момент не существовало даже в проекте. Эта система начала планомерно, с большими трудностями, выстраиваться примерно с середины 1942 г. ... И т. д. К 1944 г., однако, она вполне выстроилась и стала работать уже образцово (в т. ч. из Чехословакии, Югославии, Норвегии и т. д.).
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2011, 16:44:18 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
Добрый день.
Александр, спасибо за текст приказа по прикрытию госграницы.
Глубина прикрытия насколько велика была? В смысле, не в линию же предполагалось выстроить такое количество войск.
Выражение банды, умилило.
Пехота вермахта, 700 000 человек. Да, учесть что не пёхом.
Вот и получилось, что мы подтягивались к приказным рубежам медленнее, чем они наступали.

Nestor, оригинально!
Первая мысль, если документы были с нашей стороны:показуха.
Но сведения немецкие, им вроде врать не зачем.
Сколько же тогда в начале войны, было подготовлено, заброшено и в свою очередь, минимум один раз выловлено немецких диверсантов?
2000 только пойманных, плюс убитые.
Не факт что все они кадровые, но тем не менее.

При таких темпах заброски, обычная стратегия патрулей и секретов, была бессильна.
Сергей добрый день!
Согласно установленным в  то время нормативам ПУ-37 и проекта временного ПУ-40 - стрелковая дивизия обороняла полосу фронта шириной 7.5 км. Такого количества стрелковых дивизий в распоряжении ЗФ не было.

Добрый день Александр.
А в глубину? Территория УРов или весь округ?
В один эшелон или несколько, ведь это должно было соответствовать волнам мобилизации?
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 678
Добрый день.
Александр, спасибо за текст приказа по прикрытию госграницы.
Глубина прикрытия насколько велика была? В смысле, не в линию же предполагалось выстроить такое количество войск.
Выражение банды, умилило.
Пехота вермахта, 700 000 человек. Да, учесть что не пёхом.
Вот и получилось, что мы подтягивались к приказным рубежам медленнее, чем они наступали.

Nestor, оригинально!
Первая мысль, если документы были с нашей стороны:показуха.
Но сведения немецкие, им вроде врать не зачем.
Сколько же тогда в начале войны, было подготовлено, заброшено и в свою очередь, минимум один раз выловлено немецких диверсантов?
2000 только пойманных, плюс убитые.
Не факт что все они кадровые, но тем не менее.

При таких темпах заброски, обычная стратегия патрулей и секретов, была бессильна.
Сергей добрый день!
Согласно установленным в  то время нормативам ПУ-37 и проекта временного ПУ-40 - стрелковая дивизия обороняла полосу фронта шириной 7.5 км. Такого количества стрелковых дивизий в распоряжении ЗФ не было.

Добрый день Александр.
А в глубину? Территория УРов или весь округ?
В один эшелон или несколько, ведь это должно было соответствовать волнам мобилизации?
Сергей добрый день!
ЗОВО имел построение в два эшелона: 1 эшелон 3 10 и 4 армии, во втором эшелоне - 13 армия. Глубина построения стратегической обороны - до 400 км.
С началом мобилизации и образованием Западного фронта глубина его расположения на театре военных действий увелилась в глубину на территрорию Смоленской области, где формировался третий эшелон войск резерва Западного фронта, а также часть стартаегических резервой из состава Фронта резервных армий под командованием марашала Буденного. Глубина стратегической обороны достигла свыше 1000 км.
Это имело исключительное значение для создания устойчивой стартегической обороны на главном направление противника - московском. Такой глубины обороны и еще не знала история оперативного искусства. Именно эти продуманные решения Ставки при планировании первых оборонительных операций возможной войны на западном направлении предопределили поражение врага.
Чтобы сегодня не говорили, теория и практика советского военного искусства и умение планировать и проводить успешные оборонительные операции групп фронтов, отдельных фронтов, групп армий и отдельных армий на важнейших направлениях. Желаю успехов.
Записан

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
С наступающим праздником всех защитников и полузащитников :).

Александр, Спасибо, за разъяснения.
ПВО в войсках прикрытия, в состав частей входили или отдельно учитывались?
Потери от налётов тогда были одними из наибольших, а вот защита похоже не предусматривалась.
У нас в годы войны действовал Череповецко-Вологодский дивизионный район ПВО, но такие видимо на начало войны ещё не были сформированы. Как обстояло в ЗОВО?
Или это ПВО в тех самых дивизиях по охране особо важных объектов?
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011, 15:23:24 от сергей Вологда »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 678
Сергей добрый день!
Здесь сведения из Записки на подготовку Плана прикрытия границы в полосе ответственности ЗОВО в 1941 году:
"....VIII. Противовоздушная оборона округа


1. Противовоздушная оборона округа осуществляется:

а) истребительной авиацией округа;

б) пунктовыми средствами ПВО и средствами ПВО военных складов (зенитная артиллерия, зенитно-пулеметные части, части ВНОС округа, спецчасти ПВО - прожекторные и аэростаты заграждения);

в) войсковыми средствами;

г) средствами ПВО НКВД (погранчастями и частями охраны государственных объектов).

2. Вся противовоздушная оборона округа строится на тесном взаимодействии средств ПВО (ельные] енитной]
Записан

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
Материал никакого отношения к заявленной теме не имеет.
Принципиально, в целом Вы безусловно бесспорно правы. Но вопрос остается и непонятно, как точно его формулировать.
Поясню.
В нормальное мирное время дело пограничников ловить нарушителей. Как только поймали и передали тюремщикам - конвоирам - следователям, нарушители обращаются в обычных заключенных, к чему пограничники более никакого отношения не имеют.
В период непосредственно перед началом войны положение несколько меняется. Сначала происходит значительная разгрузка тюрем, на треть:

Численность заключенных в тюрьмах СССкачественно меняется по сравнению с обычным мирным временем. Доля нарушителей в общем составе становится существенно крупной.

Начинается война, заключенные нарушители теми или иными способами оказываются на свободе или пытаются вырваться на свободу, и в этом уже приходится принимать прямое участие пограничникам, вести с заключенными бои.
Тот самый эпизод, который был воспроизведен в Вашем очерке. Подчеркну только, что этот эпизод - не отдельный редкий случай, а достаточно массовое явление. Мог бы в подтверждение привести большой подтверждающий фактический материал, который у меня накопился.
Вопрос в том, как это явление получше обозвать и на какую тематическую полку лучше поставить.

Спасибо Нестор.

Ссылочка неслабая.

Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Записан
Будьте здоровы!

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
Сергей добрый день!
Здесь сведения из Записки на подготовку Плана прикрытия границы в полосе ответственности ЗОВО в 1941 году:
"....VIII. Противовоздушная оборона округа


1. Противовоздушная оборона округа осуществляется:

а) истребительной авиацией округа;

б) пунктовыми средствами ПВО и средствами ПВО военных складов (зенитная артиллерия, зенитно-пулеметные части, части ВНОС округа, спецчасти ПВО - прожекторные и аэростаты заграждения);

в) войсковыми средствами;

г) средствами ПВО НКВД (погранчастями и частями охраны государственных объектов).

2. Вся противовоздушная оборона округа строится на тесном взаимодействии средств ПВО (ельные] енитной]

Спасибо Александр.
Записка эта становится интересной.
Возможно опубликование её целиком?

Кстати, упоминание о зен-пуль ротах, это массовый отголосок гражданской. Счетверённые максимы, ещё куда ни шли против ньюпоров и фарманов, но никак не годились против юнкерсов и хенкелей.
Приказ о боевой готовности подразделений ПВО, интересно был?
Или всё как обычно ограничилось пропагандой?
Сколько нам о начале войны рассказывали и везде где читал, не встречал упоминаний об остановке авиации люфтваффе силами нашей ПВО.

Не считая бумажных докладов.
А ведь авиация немецкая , только вторгшись, уже должна была сбиваться.

Насчёт антидиверсионного прикрытия.
Не та ли ситуация, когда эвакуируя 750 000 заключённых на Восток, с ними "ту-ту на Воркуту", быстренько сделали и те кто обязан был ловить реальных, а не выдуманных немецких шпионов?
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Сколько нам о начале войны рассказывали и везде где читал, не встречал упоминаний об остановке авиации люфтваффе силами нашей ПВО.

Не считая бумажных докладов.
А ведь авиация немецкая , только вторгшись, уже должна была сбиваться.

Документы по этому вопросу здесь уже публиковались. Зенитная современная для того времени артиллерия собственной разработки и производства находилась у нас в период перед войной в зародышевом состоянии.
Для решения вопроса у Германии были закуплены чешские зенитные установки, которыми оборудовали приграничные аэродромы. Но нужны были также и подготовленные зенитчики. Их решили набрать, призвав из запаса в апреле 1941 г. якобы на сборы бывших польских пленных, которые были обучены стрельбе из этих зениток и стреляли из них в 1939 г.
Но насколько в целом успешно реализовался этот проект, насколько надежными и профессиональными оказались зенитчики из бывших пленных - вопрос, требующий дополнительного расследования. Кроме того, техника и боеприпасены, поставленные немцами, вполне могли быть и с хорошо скрытыми дефектами. По крайней мере, умышленно подпортить было бы вполне целесообразно.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2011, 13:08:20 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 678
Сергей добрый день!
Здесь сведения из Записки на подготовку Плана прикрытия границы в полосе ответственности ЗОВО в 1941 году:
"....VIII. Противовоздушная оборона округа


1. Противовоздушная оборона округа осуществляется:

а) истребительной авиацией округа;

б) пунктовыми средствами ПВО и средствами ПВО военных складов (зенитная артиллерия, зенитно-пулеметные части, части ВНОС округа, спецчасти ПВО - прожекторные и аэростаты заграждения);

в) войсковыми средствами;

г) средствами ПВО НКВД (погранчастями и частями охраны государственных объектов).

2. Вся противовоздушная оборона округа строится на тесном взаимодействии средств ПВО (ельные] енитной]

Спасибо Александр.
Записка эта становится интересной.
Возможно опубликование её целиком?

Кстати, упоминание о зен-пуль ротах, это массовый отголосок гражданской. Счетверённые максимы, ещё куда ни шли против ньюпоров и фарманов, но никак не годились против юнкерсов и хенкелей.
Приказ о боевой готовности подразделений ПВО, интересно был?
Или всё как обычно ограничилось пропагандой?
Сколько нам о начале войны рассказывали и везде где читал, не встречал упоминаний об остановке авиации люфтваффе силами нашей ПВО.

Не считая бумажных докладов.
А ведь авиация немецкая , только вторгшись, уже должна была сбиваться.

Насчёт антидиверсионного прикрытия.
Не та ли ситуация, когда эвакуируя 750 000 заключённых на Восток, с ними "ту-ту на Воркуту", быстренько сделали и те кто обязан был ловить реальных, а не выдуманных немецких шпионов?
Сергей добрый день!
Сведения об электронном сайте в сети, где размещен план в полном объеме я указал. Используя его можно ознакомиться с полным текстом. Желаю приятного чтения. Александр Слободянюк
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2011, 08:41:24 от Александр Слободянюк »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 678
В качестве уточнения группировки войск НКВД в Белоруссии по состоянию на май-июнь 1941 года:
60 полк 9 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений дислоцировался в г. Брест-Литовский и был развернут по штату №45 общей чисенностью 1742 чел., в том числе комначсостава - 215 чел., младшего начсостава - 281 чел., рядового состава 1364 чел. (приказы НКВД СССР №№001392-39; 0010-40 г.; 00876-40 г. (РГВА ф.38261 оп.1 д.254 л.54).  Согласно Схемы организационного развертывания войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности с объявлением мобилизации переформировывался по штату полка военного времени №036 общей численностью 1999 чел., лошадей 84. Сведений о завершении мобилизационных мероприятий нет. (РГВА ф.38621 оп. 1 д.255 л.343).
58 полк г.Белосток 1658 чел.; 9-й учебный бронедивизион 9-й дивизии войск НКВД по охране желенодорожных сооружений г.Белосток 144 чел. (РГВА 38261 оп.1 д.255 л.10-14)
З-я дивизия войск НКВД по охране железнодорожных сооружений (управление г.Могилев - 68 чел.):
73 полк г.Могилев - 848 чел.; 76 полк г.Орша - 1457 чел.; 78 полк г.Гомель - 1166 чел. (РГВА ф.38621 оп.1 д.255 л.10-14)
Кроме этого, в г.Минске дислоцировалась 12-я отдельная стрелковая рота по охране особо важных предприятий промыленности численностью 144 чел. из состава 11 дивизии войск НКВД (управление в г.Москве) (РГВА ф.38261 оп.1 д.255 л.4).
38.    9-я дивизия войск НКВД, управление 61 чел. Вильнюс Белостокская железная дорога
58-й полк, численностью 1553 чел.
Штаб и службы                                Белосток                                  164 чел.
1 батальон                                         Белосток                                      3 чел.
1 рота                                                 Белосток                                 196 чел.
2 рота                                                 Гродно                                    140 чел.
6 рота                                                м.Тыкоцин                              167 чел.
2 батальон                                         Молодечно                                 3 чел.
3 рота                                                ст.Черемха                              168 чел.
4 рота                                                ст.Лида                                    200 чел.
5 рота                                                 Молодечно                             163 чел.
Резервная рота                                 Белосток                                   154 чел.
Школа МКС                                     Белосток                                  100 чел.
Бронепоезд                                       Белосток                                    95 чел.
39.    60-й полк, численностью 1438 чел. Брест-Литовская железная дорога           
Штаб и службы                                Брест                                       164 чел.
1 батальон                                         ст.Барановичи                            3 чел.
1 рота                                                ст.Барановичи                         196 чел.
5 рота                                                ст.Неман                                  188 чел.
2 батальон                                         Брест                                            3 чел.
2 рота                                                ст.Ивацевичи                           159 чел.
3 рота                                                Брест                                         214 чел.
4 рота                                                ст.Лунинец                               174 чел.
Резервная рота                                  Брест                                        154 чел.
Бронепоезд (БЕПО)                       ст.Столбцы                                  95 чел.
.....
01.03.2011 г. Александр Слободянюк
« Последнее редактирование: 02 Марта 2011, 23:07:32 от Александр Слободянюк »
Записан

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
Добрый день Александр.

Обратите внимание, фото сделано на фоне счетверенной ЗПУ.
Крепость или в Бресте?
Такие ведь не к стрелковым частям относились, может как раз ПВО?

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.msg20300#msg20300
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 678
Добрый день Александр.

Обратите внимание, фото сделано на фоне счетверенной ЗПУ.
Крепость или в Бресте?
Такие ведь не к стрелковым частям относились, может как раз ПВО?

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.msg20300#msg20300
Сергей добрый день!
Как сегодня известно из архивных документов к началу войны на государственной границе в зоне ответственности УПВ НКВД БССР находились различные воинские формирования. К примеру, только из состава частей Оперативных войск НКВД СССР на участке 105, 106 и 107 ПО войск НКВД находилось 1200 чел. личного состава. Можно предполагать именно поэтому места дислокации органов НКВД Белостокской, Брестской и других не охранялись военнослужащими этих войск, как предусматривалось на военное время...
Относительно счетверенных ЗПУ по штату 3 штуки полагалось мотострелковому полку ОВ НКВД. Вместе с тем следует обратить внимание, что ПВО оказалось практически не укомплектовано таким вооружением по табелям положенности. Отсюда и стреляли заградительным огнем по вражеским самолета залповым огнем из винтовок и даже ТТ!!!
Еще раз хочу отметить, что коварный враг, каким являлась фашистская Германия не простил ошибок, за все пришлось оплатить сотнями и тысячами жизней советских солдат и мирных граждан.
Записан

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
  • Ефименко Андрей
Обратите внимание, фото сделано на фоне счетверенной ЗПУ.
Крепость или в Бресте?
Такие ведь не к стрелковым частям относились, может как раз ПВО?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.msg20300#msg20300

Здравствуйте, Сергей!
Это фото из целой серии подобных фотографий, которые можно условно назвать "Военнослужащие 133 пп 45 пд на фоне обнаруженного ими знамени 132 обкв". По целому ряду деталей можно уверенно говорить, что фото сделано в районе Западного о-ва Брестской крепости. На других фото частично видна дамба возле Тереспольского моста, бетонная опора этого моста, есть фото, где на заднем плане виден агитационный плакат пограничников. То есть все говорит о съемках в расположении пограничников.
Сбивает с толку лишь присуствие ЗПУ. ЗПУ были в стрелковых полках РККА - в ротах ПВО, и в частности именно в Брестской крепости. Но как установка оказалась на Западном о-ве, на котором подобных подразделений не было?
По косвенным данным с началом боевых действий участок пограничников на Западном мог быть усилен выдвинувшимися сюда бойцами 333 сп. Но информация эта очень зыбкая, прямых свидетельств пока, увы, нет...
Записан
Ефименко Андрей

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
Установка типовая, на высокой турели.
Ставилась либо стационарно, либо на полуторку.
В первом случае на снимке нет оборудованной позиции зенитчиков.
А во втором, на заднем плане автотранспорт. Но он далеко и ЗПУ оказывается посреди двора, всем мешает и ничем не защищена, так что снимок постановочный, её откуда то припёрли.

Вопрос в каком виде они шли в оперативные войска?

А так конечно фото символическое.
В советское время, рекламу у нас помню: "Наша цель коммунизм!"
Однажды представил этот лозунг в перекрестии зенитного прицела.


Так вот, расстреляли всё таки эту цель.

А тут ещё и на фоне первого трофейного знамени, и блин надо же, именно не стрелковых, а конвойных частей.

Тему почитал, бесполезно прятать это знамя было. Если говорите казармы были обращены прямо к немцам, им достаточно было один раз в бинокли увидеть вынос знамени и думаю всю бы перерыли ради такого трофея.

Установка тоже ничего, в смысле хорошего. Поручни для "быстрой ручной" наводки вторым и третьим номерами расчёта.
Не сравнить со скорострельными малокалиберными установками немецкого производства, те низенькие, колесный ход, отбрасываемый сделан.
Всё для поддержки пехоты предусмотрено.

Хреново крепость к обороне подготовили.
Да и не готовили наверное.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
15 ноября 1925 года считается датой начала белорусского радиовещания. В этот день в эфире в первый раз прозвучали слова: «Увага! Гаворыць Мiнск!».

Но еще в 1908 году была введена в действие первая мощная радиостанция в Бобруйске. В 1918 году начала функционировать приемная радиостанция в Витебске, а через год успешно проведены испытания радиоаппаратуры, пригодной для передачи музыки и речи.

В 1922 году приемные радиостанции имелись в Полоцке, Лепеле, Сенно, Вележе, Невеле и других городах. В 1923 году подобное оборудование появилось и в Минске, Слуцке, Мозыре. В 1924 году были изготовлены передатчики «Малый Коминтерн» мощностью 1,2 кВт. Два из них переданы для монтажа в Гомеле и Минске.

В мае 1925 года в Минске начались работы по монтажу радиовещательного передатчика, и 15 ноября в 18 часов 30 минут в эфир впервые понеслись те самые слова: «Увага! Гаворыць Мiнск!». Наибольшим успехом в радиовещании пользовалась радиогазета, которую передавали 2-3 раза в неделю; 70-80% вещания велось на белорусском языке. С пуском широковещательной радиостанции началось и создание государственной проводной сетки радио. Начали работать передвижные радиоустановки для отдаленных сельских районов.

В 1926 году мощность передатчика «Малый Коминтерн» в Минске увеличили до 4 кВт.

В 1930 году было принято решение о строительстве радиопередающей станции в пос. Колодищи под Минском, и 7 ноября 1931 года состоялось открытие радиоцентра. 5 лет спустя на поле были установлены новые 200-метровые антенны, а еще через год был реконструирован и передатчик.

В октябре 1939 года, после присоединения Западной Белоруссии к СССР, в Барановичах начала работать станция РВ-95 мощностью 150 кВт.

В 1940 году в Минском радиоцентре начался монтаж первого в СССР мощного передатчика, питание которого осуществлялось переменным током. В это время объем вещания уже составлял 10000 часов в год.

http://www.dxsignal.ru/read/blr_hist.htm

РВ-10 - это Минский радиоцентр.
Записан
Будьте здоровы!

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 678
В качестве уточнения группировки войск НКВД в Белоруссии по состоянию на май-июнь 1941 года:
60 полк 9 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений дислоцировался в г. Брест-Литовский и был развернут по штату №45 общей чисенностью 1742 чел., в том числе комначсостава - 215 чел., младшего начсостава - 281 чел., рядового состава 1364 чел. (приказы НКВД СССР №№001392-39; 0010-40 г.; 00876-40 г. (РГВА ф.38261 оп.1 д.254 л.54).  Согласно Схемы организационного развертывания войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности с объявлением мобилизации переформировывался по штату полка военного времени №036 общей численностью 1999 чел., лошадей 84. Сведений о завершении мобилизационных мероприятий нет. (РГВА ф.38621 оп. 1 д.255 л.343).
58 полк г.Белосток 1658 чел.; 9-й учебный бронедивизион 9-й дивизии войск НКВД по охране желенодорожных сооружений г.Белосток 144 чел. (РГВА 38261 оп.1 д.255 л.10-14)
З-я дивизия войск НКВД по охране железнодорожных сооружений (управление г.Могилев - 68 чел.):
73 полк г.Могилев - 848 чел.; 76 полк г.Орша - 1457 чел.; 78 полк г.Гомель - 1166 чел. (РГВА ф.38621 оп.1 д.255 л.10-14)
Кроме этого, в г.Минске дислоцировалась 12-я отдельная стрелковая рота по охране особо важных предприятий промыленности численностью 144 чел. из состава 11 дивизии войск НКВД (управление в г.Москве) (РГВА ф.38261 оп.1 д.255 л.4).
01.03.2011 г. Александр Слободянюк


12 отд. рота войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий
промышленности.
Рота сформирована приказом НКВД СССР № 00768 от 27.06.1940 «О переформировании 174 стрелкового полка и организации 12 и 13 отдельных стрелковых рот войск НКВД». Приказом НКВД СССР № 00423 от 17.04.1941 «О переформировании соединений и частей войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности» рота включена в состав 76 полка в качестве 6 линейной роты полка.
Боевая, оперативно-служебная деятельность:
рота в гг. Минск и Смоленск выполняла задачи по охране кладовых филиала Государственного банка СССР, в г. Минск радиостанцию РВ-10
Александр Вячеславович доброй ночи!
Из того, что имеется в наше мраспоряжении из РГВА:
9.   76-й полк, численностью 1397 чел.           Западная железная дорога
Штаб со службами               ст.Орел         163 чел.
1 батальон                             Смоленск          3 чел.
1 рота                                     ст.Орел          134 чел.
2 рота                                     Смоленск       133 чел.
3 рота                                      Москва          141 чел.
2 батальон                              Полоцк               3 чел.
4 рота                                      Полоцк          168 чел.
5 рота                                      Полоцк           185 чел.
Резервная рота                       ст.Орел           109 чел.
Школа МКС                           Минск               88 чел.
Учебный бронепоезд (УБЕПА-МБВ) ст.Орел 126 чел.
Это по состоянию на 1.06.41 г. 6 роты нет, как Вы видите?
Александр Слободянюк
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 14   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »