Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Махров Алексей Алексеевич  (Прочитано 9401 раз)

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #20 : 13 Апрель 2011, 11:44:13 »
Да, хорошо бы всю оборотную сторону ПК1 посмотреть, а не только маленький кусочек. Там какой-то штамп срезан.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Владимир_О

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #21 : 13 Апрель 2011, 22:01:16 »
Уважаемые эксперты форума!
Благодарю всех Вас за внимание оказанное этой теме. Мне очень ДОРОГО каждое Ваше сообщение.
Итак, ответы на поступившие сообщения:
1. Ответ "Цента документации" ДОСЛОВНО и ПОЛНОСТЬЮ скопирован.
2.Трансформация ОКШР в ОКПР, по моему, это – досадная ошибка оператора.
3. Уважаемая Варвара Леонидовна, запрос в ITS Бад Арользен направлен месяц назад, есть e-mail подтверждение. С нетерпением жду ответа, обязательно поделюсь.
4. Уважаемый Геннадий Юрьевич, ПК и две зеленые карты неделю назад получены из областного архива, туда они были переданы в своё время УМГБ.
5. Обратная сторона (выкладываю)-практически пустая, очень бледная, поэтому и поместил здесь ранее "маленький кусочек". Штамп свежий областного архива :«Верно» на лицевой стороне ПК ( я его на скане убрал), просвечивает на обратную сторону.

« Последнее редактирование: 14 Апрель 2011, 20:58:51 от Владимир_О »
Записан
Спасибо!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 704
  • Skype: g_kushelev
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #22 : 13 Апрель 2011, 22:16:00 »
Первая запись в рабочих командах
Lager Richelsdorfertal
Что-то было об этом месте недавно на форуме...
Но "напрямую" его Google "не берет".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир_О

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #23 : 13 Апрель 2011, 22:32:15 »
Цитировать
то с большой вероятностью можно считать, что его отправили в концлагерь Маутхаузен
Делалась ли в этом случае запись в ПК?
Записан
Спасибо!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #24 : 13 Апрель 2011, 22:44:18 »
Передача в СД не разглашалась, делалась запись "Сбежал и не был пойман". Примеры есть здесь

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9248.0

Только там сначала идут старые ссылки, которые не открываются, смотрите те, что в конце.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 704
  • Skype: g_kushelev
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #25 : 13 Апрель 2011, 22:54:31 »
Передача в СД не разглашалась...
Совсем не всегда. Часто запись делалась с указанием, в какое отделение гестапо передан.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #26 : 13 Апрель 2011, 23:30:23 »
Согласно "Кугель"-распоряжению передача не должна была разглашаться: в WASt на зеленой карточке должна была делаться отметка "сбежал и не был пойман". На государственные запросы и запросы международного красного креста, а также других помогающих организаций должны были даваться аналогичные справки. На практике, видимо, могли быть отступления от правил. Но главное, на мой взгляд, что в зеленой карточке есть пометка "Stufe III" - думаю, что это указание на "Кугель"-распоряжение.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #27 : 13 Апрель 2011, 23:58:36 »
Первая запись в рабочих командах
Lager Richelsdorfertal
Что-то было об этом месте недавно на форуме...
Но "напрямую" его Google "не берет".
Предположу, что это: в первой строке
Richelsdorf, Wildeck
http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Richelsdorf,+Wildeck&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Richelsdorf,+Wildeck&gl=de&ei=Hw6mTf-wFoXusgbN_5mJCA&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CBgQ8gEwAA
Во второй строке
Riethnordhausen, Sömmerda, Thüringen
http://maps.google.de/maps?hl=de&q=99195+Riethnordhausen,+S%C3%B6mmerda,+Th%C3%BCringen&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Riethnordhausen&gl=de&ei=UA6mTd68DNDrsgbU9KmQCA&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CBgQ8gEwAA
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 704
  • Skype: g_kushelev
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #28 : 14 Апрель 2011, 00:20:03 »
Тогда логичнее его было после (возможной) поимки отправить в Weimar?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #29 : 14 Апрель 2011, 04:02:26 »
В том-то и дело, что, если военнопленный подпадал под "Кугель"-распоряжение, то его должны были отправлять в Маутхаузен. В этом распоряжении даже регламентируется способ доставки: по дороге к вокзалу без оков (чтобы местные жители не глазели), а в транспорте - в кандалах/наручниках. В  особых случаях доставка происходила отдельным транспортом:
 
http://books.google.de/books?id=Du6toNAYemQC&pg=PA239&lpg=PA239&dq=stufe+iii+kugel-erla%C3%9F&source=bl&ots=zBAWHXpNbw&sig=tzEOy-cuEAsUK1leHNDOaQvJ_qk&hl=de&ei=WPulTf-LJMn4sgbO_MiTCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDAQ6AEwBA#v=onepage&q=stufe%20iii&f=false
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 704
  • Skype: g_kushelev
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #30 : 14 Апрель 2011, 11:50:53 »
Насколько я понял, речь о Маутхаузене идет лишь со слов двух бывших французских военнопленных?
Смущает также и то, что нет "второй половины" регламентированных записей в карте - "сбежал и не пойман." Есть лишь запись в PK I о побеге.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #31 : 15 Апрель 2011, 01:08:45 »
Нет, в тексте книги, ссылку на которую я привела, цитируется инструкция от 4.03.1944 шефа гестапо к "Кугель"-предписанию:

"Die Staatspolizei-Leitstellen übernehmen von den Stalagkommandatruren die wiederergriffenen flüchtigen kriegsgefangenen Offiziere und überführen sie im bischer üblichen Verfahren, falls den Umständen nach nicht ein besonderer Transport erforderlich erscheint, in das KL Mauthausen. Auf dem Transport - nicht auf dem Wege zum Bahnhof, soweit dieser vom Publikumeingesehen eingesehen werden kann - sind die Kriegsgefangenen zi fesseln. Der Lagerkommandatur Mauthausen ist mitzuteilen, dass die Überstellung im Rahmen der Aktion "Kugel" erfolgt."
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Владимир_О

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #32 : 15 Апрель 2011, 13:37:55 »
Получил ответ из "ITS AROLSEN":
"...К сожалению, мы должны сообщить Вам, что проведённая этим временем проверка нашего документационного материала, прошла отрицательно.
Предусмотрительно мы предприняли поиски, которые в настоящее время ещё продолжаются.
Как только у нас будет результат, мы Вас об этом уведомим и просим до тех пор Вашего терпения..."

 

« Последнее редактирование: 15 Апрель 2011, 17:45:01 от Владимир_О »
Записан
Спасибо!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 704
  • Skype: g_kushelev
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #33 : 15 Апрель 2011, 21:21:51 »
... sind die Kriegsgefangenen zi fesseln
Was soll das bedeuten
zi fesseln?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #34 : 15 Апрель 2011, 22:43:09 »
Это моя опечатка, должно быть "zu fesseln".
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Владимир_О

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #35 : 23 Август 2011, 21:10:30 »
Получил ответ из ЦАМО:
"АРХИВНАЯ СПРАВКА
   Сообщаем, что мл. лейтенант Махров Алексей Алексеевич,1913 года рождения, уроженец Ульяновской обл., Ойратовского р-на, с. Майдан, место призыва не указано, заместитель командира 55 отдельной кабельно-шестовой роты, пропал без вести в июне 1942 года (точная дата не указана.
   Жена, Махрова Валентина Яковлевна, проживала: Челябинская обл., Верхне-Уральский р-он, п.Кирса.   
Основание: ЦАМО РФ, картотеки учета офицерского состава, учета безвозвратных потерь офицерского состава.
   В неполной немецкой трофейной картотеке учета военнопленных офицерского состава значится:" мл. лейтенант Мохров (так в документе) Алексей Алексеевич,1913 года рождения, уроженец с. Луп-Майдан, проходивший службу в 55 отдельной кабельно-шестовой роте, 20/07/1942 г. попал в плен под нас. пунктом Белое, 10/10 1943г., из лагеря 336 доставлен в лагерь IX-A". Дальнейшая судьба не указана.
   Для дополнительной проверки рекомендуем обратиться в Ассоциацию "Военные мемориалы", 127018, г. Москва, ул. Советской Армии, 5, корпус 6, а/я 78."

Примечание: 25/09/2011  Письмо, направленное по указанному адресу вернулось с пометкой:"не абонирует".
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2011, 13:10:38 от Владимир_О »
Записан
Спасибо!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 903
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #36 : 23 Август 2011, 21:47:49 »
Добрый вечер.
Первое.
А на ПК-I проглядывается и номер 5301.
Второе.
Какова судьба Алексея Алексеевича после войны?
Третье.
Цитировать
4. Уважаемый Геннадий Юрьевич, ПК и две зеленые карты неделю назад получены из областного архива, туда они были переданы в своё время УМГБ.
Почему карты осели именно там?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 903
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #37 : 23 Август 2011, 21:48:27 »
Четвертое.
Сколько времени сканы проживут на Радикале, если их не будут смотреть?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир_О

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #38 : 24 Август 2011, 08:35:54 »
Здравствуйте! УВАЖАЕМЫЙ Владимир-Архивариус!
Первое.
А на ПК-I проглядывается и номер 5301.

Да в правом верхнем углу ПК написан такой номер и ёще крупнее "239". Что означают эти цифры? Кем они нанесены?
Цитировать
Второе.
Какова судьба Алексея Алексеевича после войны?
Пропал без вести в ГОДЫ войны. Все с чего я начинал поиск указано в моем первом сообщении этой темы.
Цитировать
Третье.
Цитировать
4. Уважаемый Геннадий Юрьевич, ПК и две зеленые карты неделю назад получены из областного архива, туда они были переданы в своё время УМГБ.
Почему карты осели именно там?
УВАЖАЕМЫЙ Владимир-Архивариус. Это вопрос скорее к Вам, к экспертам, я обратился в архив музея совершенно случайно НИКАК не ожидая найти там эти документы. И даже ЦАМО никак на них не ссылается.
Цитировать
Четвертое.
Сколько времени сканы проживут на Радикале, если их не будут смотреть?
Извините, вопроса не понял. 
« Последнее редактирование: 25 Август 2011, 08:29:55 от Владимир_О »
Записан
Спасибо!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 704
  • Skype: g_kushelev
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #39 : 24 Август 2011, 09:28:52 »
"239" означает номер данной страницы в "Деле" с немецкими трофейными картами, переданном УФСБ в архив. То есть карты были подшиты в папку, а листы (карты) пронумерованы от руки.
В ЦАМО и не может быть этого документа, как и в ОБД ссылки. Это дело лежит "мертвым грузом" в региональном архиве. Возможно, когда-либо будет оцифровано и выложено в Сеть.
Насчёт "Радикала" - ссылки там хранятся ограниченное время?
Периодически просматривайте ОБД на предмет обновления (с возможными искажениями фамилии) - возможно, о нем появится информация как о беглеце из примерно такого немецкого "Листка криминальной полиции":
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d69ed664-c480-467a-b9dd-12cb2192cead
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »