Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Резник Иван Демьянович  (Прочитано 19864 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 435
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #20 : 11 Апрель 2011, 22:10:58 »
Уважаемая Ирина!
Пожалуйста!
Ещё один путь поиска: написать запрос в рабочую группу, которая готовила этот том Книги памяти Украины с просьбой сообщить конкретные источники опубликованной ими информации, желательно - с ксерокопией оригинала того, откуда они это писали.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 999
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #21 : 11 Апрель 2011, 22:12:49 »
nachkar- да тупик получается. В книге памяти запись есть. населенного пункта такого нет, можем только догадываться. А
 можно ли в этих книгах госпиталей проверить прибывших!? Судя по информации международного красного креста он был переведен из госпиталя 131 в 130 в июне 1945 г. Кстати возле обоих госпиталей есть указание на Маутхаузен. ЧТо это значит? место расположения госпиталя на момент перевода? Кстати это же подтверждает в своем письме и его товарищ, который вернулся домой.
это книги учета умерших, такой информации в них нет.
Здесь только работа непосредственно в архивах , увы..
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 910
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #22 : 11 Апрель 2011, 23:54:14 »
Ирина, доброй ночи!

Кажется, все мы тут запутались. И, наверное, лишь потому, что сразу предположили, что Ваш дед умер в 130 госпитале. Давайте начнем сначала. То, что дед Ваш был доставлен в госпиталь, Вам написали по-русски из Бад Арользен. Причем, кроме имени и фамилии, о доставленном сказано ничего не было, но из-за упоминания Маутхаузена у них (и у нас) были достаточно веские основания думать, что Резник Иван – это Ваш Резник Иван. То, что дед умер в октябре и похоронен в Китбае, стоит в Книге Памяти. С чего это мы вдруг решили, что в том 130-м госпитале дед и остался? Сегодня еще раз сидела над Вашими бумагами и моя глупая голова, наконец-то, поняла, что ей не давало покоя. Документ на русском, а название госпиталя на английском оставили. Почему? Да он же, видно, американский! Списываю, как стоит в документе

Госпиталь «131st (US) Evacuation Hospital (SM)», Маутхаузен
4 июня 1945 г. переведен в госпиталь «130st Evacuation Hospital (SM)», Маутхаузен

Думается мне, что Вам сперва-наперво нужно написать в Бад Арользен и спросить копии документов, с которых составлена эта выписка, или сразу спросить, чей это был госпиталь. Маутхаузен освободили американцы и через пару дней передали лагерь советским войскам. За это время лагерь практически не охранялся, вершился самосуд и много военнопленных разбрелось кто куда. Ваш дед без одной ноги далеко уйти не мог, и вполне мог оказаться в эвакуационном госпитале американцев. Только его наверняка потом в наш госпиталь перевели. А то, что в Киттзее есть (по крайней мере были) захоронения, это точно. Нашла сегодня в ОБД фотографии памятников от, кажется, 1945 года, завтра выложу. Небольшая братская могила в парке. Так что Анатолий Иванович, спасибо за поддержку!  Должен был быть там госпиталь! Только что за номер у него был?

С уважением,

Татьяна
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 999
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #23 : 12 Апрель 2011, 00:38:05 »
Записан

Iral

  • Ирина
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #24 : 12 Апрель 2011, 10:01:28 »
Добрый день Татьяна Николаевна! Вчера не спала полночи, тоже все перечитала еще раз, и тоже обратила внимание на то, что название госпиталей сопровождаются другими буквенными обозначениями. Вчера была на 100 % уверена , что надо писать в военно-медицинский архив, а теперь вот вопрос. Но я напишу всеже и в архиыв и еще раз в Бад Арользен, попрошу дополнительные документы, что у них есть. Вчера написала на форум по Харьковской области, может они дадаут подсказку относительно рабочей группы составлявшей Книгу памяти, как на них выйти. Спасибо также nachkar
простите не знаю имени отчества, могу только догдываться, что вы и есть Анатолий Иванович. А последняя ваша ссылка на госпиталь 1712 ЭГ это догадка или утверждение? Я вижу , что хоронли умерших в Китзее, но снова же последняя страница датирована августом 1945 г.?
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 910
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #25 : 12 Апрель 2011, 10:41:44 »
Ирина, ничего себе Вы догадались, как nachkar* а зовут  :) У него ж под ником Сергей Сергеевич написано! За Вашими догадками глаз да глаз нужен...

В Бад Арользен напишите обязательно. Они в прошлый раз просто упомянули, что в бумагах госпиталя встречается Резник Иван. А если конкретно про сам госпиталь спросить, то кто знает, какие ценные сведения там обнаружатся. Спросите, чей госпиталь и что за аббревиатуры ( за US я почти уверена, но эти буквы у 130-го госпиталя не стоят), где он располагался и какова его судьба. Может быть, есть бумаги о передаче бывших советских военнопленных  госпиталю номер Х, в которых имя Вашего деда не упоминается и на которые Бад Арользен по этой причине не заострил внимания.
Последняя ссылка Сергея Сергеевича — утверждение! Это один из путей поиска и я мню, что не такой уж и плохой. Вы упорно ищете октябрь, но в августе Вашего деда ведь кормили и  лекарства выдывали? Историю болезни писали? Если есть где-то архив этого госпиталя, то там можно и следы деда искать. Иного номера у нас пока нет, разве что группа, составляющая КП, Вам ответит.

Вот фотография могилы в Киттзее. Она  послевоенная, но какого года, я или не нашла, или просмотрела. И упомянутый мной парк при ближайшем рассмотрении может быть лесом на окраине деревни. С лупой вчера сидела, но мелкую надпись на памятнике не прочитала. А крупную Вы и сами видите.

С уважением,

Татьяна


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0004809-0002/00000003.jpg&id=81691386&id=81691386&id1=f00a9b0fe4b2ef8f1ab79775afd2e5b0



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0004809-0002/00000234.jpg&id=81691617&id=81691617&id1=7a944bb88bc8901304aaf4ffab147d87
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2011, 11:15:52 от Tanjuka »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 697
  • Skype: g_kushelev
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #26 : 12 Апрель 2011, 11:42:58 »
Вариант надписи на памятнике:
"Вечная слава советским воинам, погибшим в боях за честь, независимость и освобождение своей Родины и Австрии в Великой Отечественной войне против фашистских? захватчиков"
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Iral

  • Ирина
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #27 : 12 Апрель 2011, 15:50:59 »
Всем огромное спасибо за помощь! Буду пытаться двигаться во всех направлениях!
Записан

Iral

  • Ирина
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #28 : 17 Май 2011, 09:50:42 »
Всем добрый день! В своем поиске местазахоронения деда в "загадочном" Китбаееве пока продвинулась не далеко. Госпитали, о которых я писала, скорее всего американские так, как по абривиатуре и общаясь с поисковиками других сайтов, я все таки склонна больше к этой версии. Нашли сайт в интеренете , на всякий случай ссылка по американскому госпиталю 131 : http://ecc.pima.edu/~gusen/MDEH/MDEH-131-0.1Unit%20%20History%20131%20Evacuation%20Hospital%20RG%20407%20270.pdf%20(Working).pdf. Сайт правда на англ. языке. Там есть архивные документы, но они больше касаются деятельности госпиталя. Может кто еще подскажет какие сайты по американским госпиталям!? Сейчас пытаюсь поработать по версии, которую высказала Татьяна - Китбаев - Киттзее.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 910
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #29 : 17 Май 2011, 13:23:12 »
Ирина, добрый день!

Вы пока не нашли место захоронения, но в своих поисках Вы продвинулись далеко! Нашли подтверждение моему предположению о том, что госпитали американские. Вот упоминание сразу об обоих госпиталях с "Вашего" сайта
http://ecc.pima.edu/~gusen/Hospitals.htm
При случае (наличии свободного времени) займусь чтением документов. Пока что навскидку вопрос
Вы уже обратили внимание на заметку от 25 мая 1945 г? В этот день в 131 эвакуационном госпитале умер комендант лагерного комплекса Маутхаузен
http://www.gusen.org/gubh001x.htm
Личность это известная, поэтому я советую Вам сконцентрировать поиски и около его имени. У меня где-то был журнал про него и, насколько я припоминаю, американцы собирали против этого убийцы свидетельства у бывших военнопленных. Ваш дед как раз был в одно время с ним в госпитале, может, где и его свидетельство есть?

С уважением,
Татьяна
Записан

Iral

  • Ирина
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #30 : 17 Май 2011, 14:09:16 »
Добрый день! Спасибо Татьяна. Я как всегда благодарна вам за помощь. Обязательно воспользуюсь Вашими советами и обращу внимание на эти вопросы.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 910
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #31 : 18 Май 2011, 17:04:00 »

Здравствуйте, Ирина!

Я думаю, что нашла еще одну подсказку для Вас. В документах 130 эвак. госпиталя я нашла аж два упоминания о том, что в июне после полученного приказа ему пришлось «свернуться» и уйти из Маутхаузена, а пациентов переправить в 59 полевой госпиталь. Вот одно упоминание.

The hospital was opened by VOCC, Third U.S. Army on 1 May 1945, and was closed on 14 May 1945 when orders were received to move to Mauthausen, Austira on the following day. At this station, the hospital undertook hospitalization of the inmates of a German concentration camp which had been liberated by the 11th Armored Division. The reporting hospital was closed at this station on 15 june 1945 when all remaining patients were transferred to the 59th Field Hospital.

Теперь следует искать следы Вашего деда в этом госпитале. Только он-то чей был? Судя по отсутствию каких-либо уточнений, думаю, что опять-таки американский.

С уважением,

Татьяна
Записан

Iral

  • Ирина
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #32 : 18 Май 2011, 17:14:43 »
Добрый день, Татьяна, и спасибо Вам огромное за внимание! Да действительно мы тоже обратили внимание на эту запись. Сейчас сын нашел еще один американский сайт с архивами, я вам потом вышлю ссылку. Думаем на выходных получится заняться дополнительно поисками, т.к. в будние дни просто не доходят руки.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 910
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #33 : 19 Май 2011, 10:23:32 »
Ирина, добрый день!

Ну тогда я пока поиск информации о Вашем деде временно прекращу, чтобы не находить то, что Вам уже известно :)
Пока что помещаю вот такую ссылку на американский 59-й эвакуационный госпиталь.

http://www.med-dept.com/unit_histories/59_evac_hosp.php

Я так одним глазом страничку просмотрела, но, кажется, история передвижений этого госпиталя заканчивается на 12 июня 1945 года пребыванием в Дахау. Но я не уверена, что информация по Маутхаузену не всплывет где-либо еще на этом сайте. Но я подожду, что Вы скажете.

Сергей Сергеевич, вопрос Вам можно? Эвакуационный госпиталь и полевой госпиталь можно ли считать в этом случае эквивалентами?

С уважением,

Татьяна
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 999
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #34 : 19 Май 2011, 12:26:35 »
Татьяна Николаевна, приветствую.  На конец войны все госпиталя выполняли различные функции, даже отличные от их профиля. На печати мог стоять ППГ, а подписано ЭГ.
Записан

Iral

  • Ирина
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #35 : 19 Май 2011, 12:32:32 »
Добрый день, Татьяна! Спасибо за интересную ссылку. Да интересно вот по 59 госпиталю, информация дана только до июня 1945г. и то в приписке написано, что в это время он находился в Германии и по тексту нигде не увидела ссылки на слияние со 130 и 131 госпиталями! И в перечне всех госпиталей также не нашла ни 130 , ни 131 эвак. госпиталей. Странно как то. Но там есть сслыка на контакты, хочу написать им запрос.
Тань, я очень благодарна Вам за помощь, по возможности не прекращайте поиск. Вы мне всегда даете и хорошие советы, и хорошие ссылки. С уважением, Ирина
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 910
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #36 : 19 Май 2011, 13:34:35 »
Сергей Сергеевич, спасибо за ответ! Значит, я буду считать пока, что это «наш» госпиталь и набираться информации про него.

Ирина, разрешите мне написать краткое резюме по госпиталям, чтобы Вы не писали зря запрос. Зачем же загружать архивы лишней работой ;) То, что мы можем сделать сами, мы сделаем сами.

Военнопленных из Маутхаузена эвакуировал сначала 131 госпиталь, но с работой он не справлялся (вчера, пока ждала сына в бассейне, почитала дневник госпиталя), и на помощь ему пришел 130 госпиталь. Эти госпитали существовали точно, и их отсутствие на этом сайте ничего не значит. Также, как не значит ничего и отсутствие информации о 59 госпитале после 12 июня. Этот 59 госпиталь НЕ СЛИВАЛСЯ ни  с каким другим, а был сам по себе, как и первые два. Информация, которая у нас по нему есть на июнь, НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ нашим предположениям. Если бы было написано, что он еще 15 июня был в Дахау, то он бы не мог принимать пациентов в Маутхаузене, и был бы не нашим госпиталем. Но за 3 дня он из Дахау в Маутхаузен добраться мог! На сайте ничего не стоит о ликвидации госпиталя, и я считаю, что информация просто обрывается.

Я почитаю еще как-нибудь, быстро не обещаю. Мне кажется, план наш должен быть таким. Надо сначала доказать, что это «наш» госпиталь, потом искать информацию о том, какому советскому госпиталю он передал пациентов и потом искать документы этого госпиталя в архиве, который указали Вам мои коллеги. Да и посмотрим, нужно ли вообще обращаться в архив. Если последний госпиталь 1712 ЭГ (смотрите предыдущую страницу, ответ на мой вопрос от Сергея Сергеевича), то Китбаев это Киттзее, и Ваш дед (был) похоронен там.

С уважением,

Татьяна

Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 910
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #37 : 20 Май 2011, 14:00:36 »
Здравствуйте, Ирина!

Так как приближаются выходные, на которых Вы сможете уделить поискам информации больше времени, то «отмечаюсь» в Вашей теме еще раз.

Из дневника 131 ЭГ (Вы можете скачать его по ссылке, данной мною несколькими постами выше) становится ясно, что и 131, и 130 госпитали отдали своих пациентов в 59 полевой госпиталь и ушли из Маутхаузена. В интернете нашла рассказ бывшей медсестры из 131 ЭГ, в котором она говорит о своем возвращении домой в августе 1945 года, после того как лагерь (и госпиталь, сдается мне) был перенят русскими и большинство интернированных покинуло лагерь.
Смотрите на этом сайте газету от мая 2010 года, страницу 4.

http://carolwoods.org/carol-woods-news/

На всякий случай (на случай неправильного перевода) помещаю это предложение на английском.

I was reassigned to Camp Mauthausen with the 59th Field Hospital. Most of the internees had left the camp when the Russians took it over in August 1945, the month I returned to the U.S. and was
discahrged from the Army.

У меня появилась еще одна идея. Ищите в ОБД списки лиц, умерших в разных госпиталях в разных населенных пунктах Австрии с августа 1945 и давайте мне ссылки на документ. Я постараюсь проверить по базе данных, имеющейся в моем распоряжении, не было ли найденных Вами лиц в концлагере Маутхаузен. Конечно, не факт, что я их найду, так как фамилии часто искажены до неузнаваемости, но это тоже вариант поиска. Кстати, Миронова Алексея из 1712 ПГ (ссылка Сергея Сергеевича) я в базе данных не обнаружила, а вместо Кокошкина Василия нашелся Кокошвили Василь, родившийся в некоем Сакобо вместо села Бутурлинка. То есть пока я ничего не установила.

Ирина, на этом я тему оставлю — другим я тоже нужна. Буду ждать от Вас новостей. Не стесняйтесь писать любые догадки — мы всем им найдем применение.

С уважением,

Татьяна
« Последнее редактирование: 20 Май 2011, 14:08:37 от Tanjuka »
Записан

Iral

  • Ирина
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #38 : 20 Май 2011, 14:24:08 »
Добрый день, Татьяна! Спасибо большое за внимание. Просмотрю обязательно все вашипредположения. Потом напишу. Вчера ходила по сайту Маутхаузен-мемориал, тоже нашла там кое какие интересные моменты. В одном из разделов есть рассказ одного из узников Абрамова. Он живет (надеюсь, что еще жив, ему 87 лет) в моем городе.  Я конечно не думаю, что он что то особо помнит, все же возраст, но хочу попробывать его отыскать. Не знаю, что из этого выйдет. Хотеле еще вот с вами посоветоваться. На страничке лагеря есть онлайн анкета и можно сделать запрос в архивы лагеря. ВЫ как человек сведущий скажите : есть смысл? С уважением, Ирина
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 910
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #39 : 27 Май 2011, 15:33:51 »
Здравствуйте, Ирина!

На сайт мемориала пока писать не советую. Я же там спрашивала про госпитали, помните? Сначала мне сказали, что нет ничего, потом сказали, что вообще-то что-то есть, но связано это со смертью коменданта Цирайса. Я попросила посмотреть, нет ли там списка пациентов. Так что если что-то будет, то я Вам сообщу.
Бывший узник  - это замечательно. Может, он и впрямь что-то вспомнит. Все-таки у Вашего деда не было одной ноги и он был почти земляк, ведь так?
Сергей Сергеевич помог мне ответить на Ваш вопрос: как искать умерших в госпиталях в Австрии? В расширенном поиске поставьте галочку в "В документах госпиталей и медсанбатов", а в строку поиска пишите ЭГ 08.1945 или ПГ 08.1945. Тогда появляются строчки с именами людей, умерших в эвакуационных или полевых госпиталях в августе 1945. Если мы найдем среди них лица, побывавшие в концлагере Маутхаузен, то обратим на этот госпиталь более пристальное внимание. ОК?  :)

Хороших выходных

Татьяна
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 8   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »