Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Warwara]

Номер записи    300446961
Фамилия   Лавровский
Имя   Борис
Отчество   Матвеевич
Дата рождения   12.07.1913
Место рождения   Черниговская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   258801
Дата пленения   22.07.1941
Место пленения   Бобруйск
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2827
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2827/00000067.jpg&id=300446960&id=300446960&id1=5a03a234203c74794b1a6cb850202a74
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2827/00000068.jpg&id=300446962&id=300446962&id1=1a61e7de4e5aa8747f9d0cddfdc27bef

[nestor]

Нормально. Шталаг 319 считается крупнейшим за всю историю всех войн. Сейчас там музей немецкого плена. Известно, что его прошло более 200 тыс. только советских пленных (а до начала ВОВ более 200 тыс. пленных поляков, французов и др.). Замостье (319/z) был единственным лагерем советских пленных, где выполнялась 1005. Т. е. там были уничтожены следы захоронения не менее около 100 тыс. трупов.
Постольку данный номер говорит о том, что уже к августу 41 г. в Замостье было пронумеровано минимум несколько десятков тысяч советских пленных.

[Warwara]

Более 200 тыс. советских военнопленных звучит не совсем конкретно. А здесь конкретный номер и конкретный человек. Фото имеется. Предлагаю по каждому лагерю выкладывать документы с наибольшими номерами зарегистрированных в них военнопленных.

[nestor]

Более 200 тыс. советских военнопленных звучит не совсем конкретно.

1. Конечно, неконкретно, но это - самые точные сведения, которые удалось установить нашим польским коллегам.
2. С осени (октября?) 41 г. нумерация 319 раздробилась на лагпункты. Постольку в данном случае от самого большого номера мало толку...
3. Но данный номер все же интересен в логистическом отношении, позволяет разобраться лучше в том, по каким маршрутам летом-осенью 41 г. советских пленных отправляли в сторону Германии. Крупнейшими перевалочными пунктами в Польше, по моей оценке, были 319 и 308. Еще Бяла-Подляска, но с ней совершенно особый случай. Там долго никто не задерживался, как правило, держали всего по нескольку дней - на срок исполнения приказа об евреях и комиссарах по каждой вновь прибывавшей партии.

[Геннадий Кушелев]

Несмотря даже на фото, весьма и весьма сомнительно, что номер ПРИСВОЕН шталагом 319. Он, номер, мог быть получен, скажем, в 301-м, 307-м или в IV B. Со шталагом 319 вообще запутанная ситуация. Мне неоднократно встречались две разные карты на двух разных пленных с одним персональным номером ... шталага 319 (карты даже по цвету различаются).
Как один из аргументов - номер военнопленного, попавшего в плен ... в 1944-м.
Номер записи    300202204
Фамилия   Агафонов
Имя   Константин
Отчество   Филиппович
Дата рождения   22.07.1906
Место рождения   Пензенская обл.
Воинское звание   старший сержант
Лагерный номер   25910
Дата пленения   23.03.1944
Место пленения   Ковель
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   04.11.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1923
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1923/00000120.jpg&id=300202203&id=300202203&id1=80c280d523df2ba87418ef0cc0956d61
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1923/00000121.jpg&id=300202205&id=300202205&id1=779c8a0670e236f075340519b55d928c


Так что я не завидую тому, кто попытается разобраться с картами шталага 319 и определить БЛИЖАЙЩИЙ к номеру Лавровского номер пленного.

[nestor]

Нормальное следствие раздробления, на которое я указывал. И переименования взад-вперед и обратно 319-325. Кроме того, я сильно сомневаюсь, что по август 319 прошло более 20 тыс. Полагаю, порядка тысяч десяти, очень вряд ли более.

[Геннадий Кушелев]

... Кроме того, я сильно сомневаюсь, что по август 319 прошло более 20 тыс.

Какого года?

[nestor]

41-го, разумеется. Насчет следующих сказать много труднее из-за того, что тогда треугольник Холм (Хелм) - Замостье - Скерневице заработал в полной мере. В 41-м году Хелм только начинал действовать, основную нагрузку несло Замостье, Скерневице, вроде, использовалось в совсем малой мере для содержания советских пленных. С 1942 г. выдвинулся в лидеры по количеству содержавшихся Холм. Там стало чуть ли не на порядок больше пленных, чем в каждом из двух остальных лагерей треугольника. Но параллельно с тем происходили переименования, переформирования, в частности, лазаретов. Из-за того картина общей динамики получается сложной и запутанной.