Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив?  (Прочитано 4365 раз)

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 834
  • Горбачев Александр Васильевич
шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив?
« : 11 Июля 2011, 22:20:54 »
Уважаемые коллеги!
В ОБД найдены документы на Шишкова Федора Алексеевича. Числится пропавшим без вести.
В списках РВК (подворового опроса) служил п/п 33, 1303 сп. 



Принадлежность п/п 33: 24-й сп, впоследствии 1303 сп 8-й сд (бывшей 8-й дно)



В карте пленного местом пленения указана Вязьма и 533 сп. Но 533 сп 128 сд с сентября 1941 по 1944 был на Синявинских высотах.
Дата пленения для меня непонятна. Помогите, кто сталкивался с таким написанием.

Ну, а еще один документ вообще в тупик поставил. Карточка РГВА недоступна для просмотра. Но местом службы указана п/п 5333.  С натяжкой можно увязать 533 сп и пп 5333, но все равно никакой ясности. Все основные личные данные совпадают.
А какая дата ставилась в карточке РГВА датой убытия?
Если это один Шишков, то он что, попал в плен, был освобожден и снова попал, где и умер? Или вообще остался жив и из плена был освобожден?
Коллеги, помогите разобраться. Скоро 70 лет Битвы за Москву, хотелось бы об участниках написать.

КНИГА ПАМЯТИ
Номер записи    402275857
Фамилия   ШИШКОВ
Имя   Федор
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1902
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   Книга памяти. Московская область. Том 22 ч.2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPMoskOblTom22Ch2/00000287.png&id=402275854&id=402275854&id1=586120abedc1cea20940413dbeaedc2b

СПИСОК РВК
Номер записи    59478574
Фамилия   Шишков
Имя   Федор
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Московская обл., Раменский р-н, Софьинский с/с, с. Софьино
Дата и место призыва   10.09.1941 Раменский РВК, Московская обл., Раменский р-н
Последнее место службы   1303 СП
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   812
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0812/00000079.jpg&id=59478555&id=59478555&id1=c4e941424962c9d9b4a4b773ba9b87a9

КАРТА ПЛЕННОГО
Номер записи    300357000
Фамилия   Шишков
Имя   Федор
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   06.02.1902
Место рождения   Софино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   185476
Дата пленения   10.09.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.02.1943
Место захоронения   Цайтхайн (кладбище III)
Могила   участок 58, блок I, ряд 4
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2489
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2489/00000093.jpg&id=300356999&id=300356999&id1=81019b9db1c1c16124dcc73c5db031e5

КАРТОЧКА РГВА
Номер записи    79950450
Фамилия   Шишков
Имя   Федор
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Московская обл., Раменский р-н, с. Софьино
Место призыва   
Последнее место службы   п/п 5333
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   10.10.1941
Название источника информации   110
Источник   РГВА
« Последнее редактирование: 11 Июля 2011, 22:27:59 от рамспас »
Записан
С уважением, А. Горбачев

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив?
« Reply #1 : 12 Июля 2011, 09:45:58 »
Ушаков Иван 1901, призваный с ним вместе в один день, назвал в плену ту-же частъ, только пленён "под Ленинградом"
300174527
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1823/00000160.jpg&id=300174526&id=300174526&id1=79afc9fdebcc45220627300afdfb076b
7474251
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2025/00000448.jpg&id=7474250&id=7474250&id1=c3c93c0c5daa237d1f6423e81f4d5336
« Последнее редактирование: 12 Июля 2011, 13:51:24 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 834
  • Горбачев Александр Васильевич
Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив?
« Reply #2 : 12 Июля 2011, 11:37:21 »
533-й как раз под Ленинградом и был, а вот 1303 под Вязьмой.
если дата пленения 10.10.41 под Вязьмой, то это Вяземский котел, где ополченческие дивизии в основном и погибли.
Но в дате скорее буква какая-то написана вместо месяца.
Записан
С уважением, А. Горбачев

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 834
  • Горбачев Александр Васильевич
Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив?
« Reply #3 : 13 Июля 2011, 18:31:58 »
Уважаемые коллеги! На взгляд специалистов, какая здесь указана дата пленения, вернее месяц? Это явно не цифра. Может у немцев была и другая система написания дат?



Дело в том, что указанный здесь 533 сп воевал в составе 128 сд на ленинградском направлении, а местом пленения указана Вязьма. По сведениям родных солдат воевал в 24 (1303) сп. Это 8 ДНО (8 сд). Если дата пленения 10 октября, то это Вяземский котел, где 8 сд и погибла. Значит полк указан неправильно?
Если же дата другая, то возможно в то время и боев под Вязьмой уже не было.
А может я место пленения неправильно прочитал?
Записан
С уважением, А. Горбачев

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив?
« Reply #4 : 13 Июля 2011, 18:41:17 »
Если речь о карте из другой темы
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2489/00000093.jpg&id=300356999&id=300356999&id1=81019b9db1c1c16124dcc73c5db031e5
то она, карта, заполнена явно не немцем, скорее, русским и "на слух" под немецкую диктовку. Немецкого обозначения месяца на латинскую "g" нет. Учитывая явную ошибку в слове gesun(d), могу предположить, что речь могла идти о декабре, но вместо латинской d Dezember писарь "загнул"  впрямом и переносном  в букву g, т.е. по инерции написал её русской.
Вариант второй - это не месяц, а другое сокращение, но подходящего я не нашёл.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 834
  • Горбачев Александр Васильевич
Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив?
« Reply #5 : 14 Июля 2011, 05:25:28 »
Насчет русского Вы, Ганнадий Юрьевич, видимо правы. В слове "Вязьма" явно написано "м", а не "m". Начал даже сомневаться, что это вообще Вязьма.



Может ли внести ясность в дату карточка РГВА?

Номер записи    79950450
Фамилия   Шишков
Имя   Федор
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Московская обл., Раменский р-н, с. Софьино
Место призыва   
Последнее место службы   п/п 5333
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   10.10.1941
Название источника информации   110
Источник   РГВА
Записан
С уважением, А. Горбачев

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив?
« Reply #6 : 14 Июля 2011, 05:51:44 »
Посмотрите ещё вот это (тут зенитный полк и "стандартная", октябрьская дата пленения):
Номер записи    272083287
Фамилия   Новиков
Имя   Алексей
Отчество   Николаевич
Дата рождения   14.04.1920
Место рождения   Ярославская обл., г. Ярославль
Последнее место службы   533 зен. полк
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   2515
Дата пленения   07.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг Луфтваффе 2
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/29/290005.jpg&id=272083286&id=272083286&id1=2c8caea9a899ad34aacbc2ef07b4256f
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/29/290005_1.jpg&id=272083288&id=272083288&id1=5493c088d9b23210f152394ac905c879
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив?
« Reply #7 : 14 Июля 2011, 11:24:23 »
Цитата: рамспас от 13 Июля 2011, 18:31:58

Дело в том, что указанный здесь 533 сп воевал в составе 128 сд на ленинградском направлении, а местом пленения указана Вязьма. По сведениям родных солдат воевал в 24 (1303) сп. Это 8 ДНО (8 сд). Если дата пленения 10 октября, то это Вяземский котел, где 8 сд и погибла. Значит полк указан неправильно?
Если же дата другая, то возможно в то время и боев под Вязьмой уже не было.
А может я место пленения неправильно прочитал?
По пп 5333 есть несколько записей:
Номер записи    56450768
Фамилия   Милов
Имя   Петр
Отчество  Андреевич
Дата рождения  __.__.1918
Место рождения   Рязанская обл.
Место призыва    Ухтинский РВК, Рязанская обл.
Последнее место службы   277 СП п/п 5333
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   07.02.1945

и ещё двое призваны в 41-ом в Бендеры
58315878      Калиновский
57802891      Финкильштейн

Похоже, что записъ у Шишкова "пп 5333" ошибочна.
В Гугле естъ интерсный перевод по "533 СП 128 СД"
http://membook.narod.ru/page5.htm

По букве-цифре "g" как вариант "девятый месяц" и не стал исправлятъ...
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив?
« Reply #8 : 14 Июля 2011, 19:13:23 »
Цитата: nikkodim от 14 Июля 2011, 11:24:23
По букве-цифре "g" как вариант "девятый месяц" и не стал исправлятъ...
Но в написании года 1941 "девятка" у писаря совсем другая.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив?
« Reply #9 : 14 Июля 2011, 21:36:10 »
А само слово "девятый" прописъю?
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив?
« Reply #10 : 14 Июля 2011, 21:58:24 »
Цитата: nikkodim от 14 Июля 2011, 21:36:10
А само слово "девятый" прописъю?
Дмитрий Владимирович, а ГДЕ это слово?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив?
« Reply #11 : 14 Июля 2011, 22:42:45 »
Там-же где и слово "декабръ", на втором месте после даты....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив?
« Reply #12 : 14 Июля 2011, 22:52:22 »
Цитата: nikkodim от 14 Июля 2011, 21:36:10
А само слово "девятый" прописъю?
если исходить из моего предположения, что (русский) писарь лишь записывал услышанное от немецкого переводчика, то вряд ли он услышал ЧИСЛИТЕЛЬНОЕ "девятый". Скорее, немец мог назвать месяц своим именем - Dezember. "Девятый" месяц скорее был бы September
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »