Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии  (Прочитано 5172 раз)

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 019
  • Птухин Эдуард Михайлович
Уважаемые эксперты и специалисты в области авиации,
прошу Вас о помощи помочь установить данные двух советских летчиков найденных в Германии...
Суть дела:
сегодня целый день работал в WASt, и начал сверять Акты перезахоронения (Umbettungsprotokoll)за прошлые годы. Наткнулся на АКТ от 06.05.2000г., в котором черным по белому значится, что сего дня подняли останки самолета ИЛ-2 с сильно поврежденными останками двух пилотов (сильные осколочные повреждения костей) в районе нп. Райхенов, ныне 15345 Reichenow-Möglin, Landkreis Märkisch-Oderland.

При летчиках были найдены портсигар (или табакерка) с оригинальной гравировкой на крышке:

а также, зажигалка, с не менее оригинальной гравировкой:

Что сталось с останками самолета ПОКА не выяснял, а не разделяемые останки летчиков перезахоронили в г. Лебус и числятся они там, как "неизвестные".
Прошу Вашей помощи установить личности летчиков и перевести их из категории "неизвестные" в "известные".
с уважением, к Вашим знаниям и искренним душевным порывам!
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:14:09 от Sobkor »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 957
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии
« Reply #1 : 18 Август 2011, 21:41:13 »
Уважаемый Эдуард Михайлович!
Прошу уточнить написание надписи на первом предмете, между самолётиком и парашютиком! Там должно быть написано "...ВАШП" - ...ая военно-авиационная школа пилотов. Какая - зависит от точного прочтения первой буквы!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:15:14 от Sobkor »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 131
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии
« Reply #2 : 19 Август 2011, 00:57:32 »
Эдуард Михайлович, пока только версия... Перелопатил ОБД, исходя района действия и временного периода. Смотрел донесения штурмовой авиации 16-й воздушной армии. И только один экипаж подходит как под копирку.:
Номер записи    9560161
Фамилия   Цамалаидзе
Имя   Владимир
Отчество   Евстафович
Место рождения   Грузинская ССР, г. Тбилиси, Ленинский р-н
Дата и место призыва   Ленинский РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, Ленинский р-н
Последнее место службы   197 ШАД 765 ШАП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   17.04.1945

Номер записи    9560162
Фамилия   Колгатин
Имя   Алексей
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   Пензенская обл., Земетчинский р-н, ст. Заметчино, Набережная, 18
Дата и место призыва   Земетчинский РВК, Пензенская обл., Земетчинский р-н
Последнее место службы   197 ШАД 765 ШАП
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   17.04.1945

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/20198-0000002-0012/00000086.jpg&id=9560158&id=9560158&id1=96e273987f0ceef0b932b53035cd0880

В этих донесениях они по отдельности:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0849/00000064.jpg&id=56761279&id=56761279&id1=62f62164817f9446aadfe327d2220048

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0850/00000088.jpg&id=4727592&id=4727592&id1=c13124e6e275c7b9ebe8db74f38996eb

Эта же информация: http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000017126 и http://www.allaces.ru/p/people.php?id=17127
17.04.45 г. при выполнении боевого задания на разведку в полосе Бритцен, Буков, Рейхенов, в районе Рейхенов зенитной артиллерией был сбит Ил-2. Погиб экипаж: командир звена лейтенант В.Е.Цамалаидзе и воздушный стрелок мл. сержант А.В.Колгатин.

На http://podvignaroda.mil.ru/ размещен Наградной лист на Цамалаидзе. Он представлялся к награждению орденом Отечественной войны II степени..

Если ТВАШП, то варианты с http://www.soldat.ru/spravka/voen_uch/
Таганрогская военно-авиационная школа;    
Тбилисская военная школа пилотов;
Тоцкая военная школа пилотов.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:18:48 от Sobkor »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 019
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии
« Reply #3 : 19 Август 2011, 10:19:22 »
Константин Борисович,
в акте был еще один рисунок с крышки партсигара (скорее всего, это первая версия, а потом ее "аккультурили" и дополнили непонятными буквами:

« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:19:37 от Sobkor »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 019
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии
« Reply #4 : 19 Август 2011, 10:26:02 »
Сергей Сергеевич, Вам моя глубокая и искренняя УВАЖУХА!!!!  RESPEKT!!! HUT AB!!!! ;)
Вашей работоспособности и результативности могут позавидовать многие специалисты, а начинающим следует учиться у Вас пользоваться общедоступными базами данных!!!   Если решите проводить ликбез, то меня запишите первым на Ваши семинары!!!  ;D
Жму руку,
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:20:54 от Sobkor »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 019
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии
« Reply #5 : 19 Август 2011, 10:44:16 »
Позвонил Ковальке и распросил про это перезахоронение...
Оказывается, местные знали про падение самолета  на поле и многие годы говорили об этом. Точно не знали был это немецкий самолет или советский. В 2000-м местное общественная организация начала поиски места падения и нашла ...ИЛ-2.
Подключили Народный Союз, который перезахоронил останки летчиков в Лебус (Ковальке сразу сказал, что им было 20-30 лет, и только один был офицером), а мотор (в хорошем состоянии, только пропеллер поврежден) установили в музее аэродрома Welzen-Süd, где он и стоит до сих пор (номера двигателя ПОКА не нашли).
Ковальке пообещал найти фотографии и более подробную информацию с тех поисков и прислать мне...
Поеду в Вельцов...
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:21:15 от Sobkor »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 957
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии
« Reply #6 : 19 Август 2011, 10:53:11 »
Уважаемый Эдуард Михайлович!
Новый рисунок, мягко скажем, не помог в прочтении ВАШП...
Моё мнение: оба предмета принадлежали одному члену экипажа, а именно - пилоту (воздушные стрелки готовились не в ВАШПах). Причём одна из этих вещей - первоначально не его, а с кем-то поменянная (во время войны столько времени - с 1942 по 1944 годы - "крайние" даты на вещах - лётчиков не готовили). Учитывая год рождения пилота Цамалаидзе - 1919-й - следует предположить, что "не его" первоначально была зажигалка (судя по всему - лендлизовская? кстати, на ней никаких "штатных" надписей изготовителя не сохранилось?).
Вот такие первые мысли насчёт этих находок.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:21:34 от Sobkor »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

ИСТИНА

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 119
Re: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии
« Reply #7 : 19 Август 2011, 11:53:54 »
Эдуард Михайлович, пока только версия... перелопатил ОБД, исходя района действия и временного периода. Смотрел донесения штурмовой авиации 16-й воздушной армии. И только один экипаж подходит как под копирку...

Здравствуйте, уважаемые!
Приказ НКО № 049 от 5.02.1941 г. «О переименовании военных авиационных школ и училищ ВВС и переводе их на новые штаты».

Перечень военных авиационных школ и училищ ВВС КА, подлежащей переименованию и переводу на новые штаты.
[Существующее название - Новое название и №№ новых штатов]
Военные авиационные школы первого типа
10. Тамбовская ВАШП - Тамбовская ВАШП. Штат № 20/11-В (бомбардировщиков).
Военные авиационные школы второго типа
21. Таганрогская ВАШП имени В.П.Чкалова — Таганрогская ВАШП имени В.П.Чкалова. Штат № 20/12-Б (бомбардировщиков) с дополнением № 20/14.
29. Ташкентская ВАШ стрелков-бомбардиров — Ташкентская ВАШ стрелков-бомбардиров. Штат № 20/21, литер «Б».

Военные авиационные школы третьего типа
50. Тоцкая ВАШП — Тоцкая ВАШП. Штат № 20/13-В (бомбардировщиков).
55. Тбилисская ВАШП — Тбилисская ВАШП. Штат № 20/13-Б (истребителей).
http://vvaul.ru/?page_id=171
http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/4/4589.htm
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:22:32 от Sobkor »
Записан
С уважением, РВН.

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 131
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии
« Reply #8 : 19 Август 2011, 13:16:07 »
установили в музее аэродрома Welzen-Süd, где он и стоит до сих пор (номера мотора читаемы)

Есть по этому музею информация и фото в интернете?
Если номера читаемы, то упрощается проблема с установлением экипажа. Надеюсь,  уважаемый Илья Геннадьевич Прокофьев сможет помочь с архивной информацией...
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:23:57 от Sobkor »
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Re: Экипаж ИЛ-2 поднятый в Германии!
« Reply #9 : 19 Август 2011, 19:24:20 »
добрый вечер коллеги,
а если такая, самая простая версия: вещи Цамалаидзе, грузин....Тбилисская ВАШП.

с уважением
Владимир
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 131
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:26:03 от Sobkor »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 019
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии
« Reply #11 : 19 Август 2011, 23:34:00 »
Сергей Сергеевич, я "навожу мосты" к тем, кто поднял самолет, чтобы узнать подробности, фото и газетный материал и т.д.
Как узнаю что-либо про музей, сразу сообщу...
Жму руку.

P.S. А как пишутся архивные реквизиты Вами выставленных доков?
Как из этих цифр он составляется: TV/006/20198-0000002-0012/00000087
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:28:49 от Sobkor »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 131
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии
« Reply #12 : 20 Август 2011, 00:02:23 »
Источник – ЦАМО: ф. 20198. оп. 2, д. 12, л. 76.
Номер скана в деле – "87"...
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:32:48 от Sobkor »
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:31:14 от Sobkor »
Записан
С уважением,  Александр

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 019
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии
« Reply #14 : 26 Август 2011, 15:35:20 »
Выяснил, где находится аэродром Вельцов с его музеем:

www.flugplatz-welzow.de

http://www.lausitzer-museenland.de/index.php?f_action_id=201200&f_navigation_label=Flugplatzmuseum%20Welzow

Музей поделен на "так называемые, Зоны ответственности". Все сводится к тому, что интересующую нас информацию мы можем получить ТОЛЬКО в Добровольном обществе по изучению судеб пропавших (Vermisstenforschung Deutschland e.V.)
www.vermisstenforschung.de
Они с 1999 года занимаются подъемом самолетов времен 2-й Мировой (немецких и советских). У них в экспозиции есть несколько моторов (например, моторблок от FW190 D-9). О судьбе интересующего нас мотора ПОКА ничего не выяснил...
Получил телефон их "шефа" Herr Bechler, который может ответить на многие так интересующие нас вопросы...
Несколько фотографий с экспозиции музея:



Реконструкция места падения:

Место падения крупным планом:

"Части Ил-10", – так подписано это фото:
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:36:01 от Sobkor »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 131
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии
« Reply #15 : 26 Август 2011, 19:43:09 »
Эдуард Михайлович, ждем новостей !
Что-то в инете нет почти фото по этому музею: нельзя и фотографировать или малая посещаемость?

« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:36:53 от Sobkor »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 019
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: ИЛ-2 поднятый в мае 2000г. в Германии!
« Reply #16 : 30 Август 2011, 20:07:16 »

Вчера позвонил мне Herr Bechler и огорчил известием, что наш ИЛ-2 поднимали не они, а другие поисковики. Но то, что мотор от этого ИЛ-2 находится у них  - подтвердил. Говорит, что к ним уже обращались с вопросами о номере двигателя, но ПОКА этот самый номер двигателя они не нашли. Спрашивает меня: где номер двигателя должен находиться? Есть ли фото-образец подобного двигателя с читаемым номером?
Пообещал мне сфоткать наш двигатель и выслать фото.
А так же скинуть мне концы тех копателей, которые наш ИЛ-2 подняли.
Ждем-с!!!  :(

Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 131
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии
« Reply #17 : 30 Август 2011, 20:26:57 »
Говорит, что к ним уже обращались с вопросами о номере двигателя, но ПОКА этот самый номер двигателя они не нашли. Спрашивает меня: где номер двигателя должен находиться? Есть ли фото-образец подобного двигателя с читаемым номером?

Очень подробно: Прокофьев И.Г.: "Методика определения имен погибших экипажей самолетов Красной Армии по обнаруженным обломкам самолетов". http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=470
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:47:23 от Sobkor »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 019
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии
« Reply #18 : 07 Сентябрь 2011, 16:04:34 »
Так и не дождавшись обещанных подарков от Herr Bechler, решил продолжить поиск сам...
Случайности – не случайны!
Нашел-таки, что наш самолет в мае 2000 г. поднял "Союз по поиску и захоронению солдат, погибших в Восточной Европе" (VBGO e.V.).
Созвонился с главой общества Альбрехтом Лауэ (Albrecht Laue) и обсудили план совместной работы по данному факту:
1. мне разрешили пользовать их фотоматериал и делать на них ссылки;
2. я оформляю летчиков, как "известных", по немецким инстанциям;
3. они пришлют мне еще фотографий с этого поднятия.
   
Der Verein zur Bergung Gefallener in Osteuropa e.V.
http://www.vbgo.de/index.php?cccpage=startseite

Deutschland: Reichenow bei Strausberg      05.05.2000 - 07.05.2000
http://www.vbgo.de/index.php?cccpage=ausgrabungen&jahr=2000&set_z_ausgrabung=44

Geborgene Soldaten: 2
Sowjetische Soldaten: 2
Aufgrund der Aussage eines Bauern wurden die Überreste eines sowjetischen Schlachtfliegers " IL- 2" gefunden. Über 50 Jahre behinderten die Überreste der Maschine den Bauern beim Pflügen. Nach langsamer, sorgsamer Freilegung konnte der Pilot und Copilot gefunden und geborgen werden. Eine Identifizierung der Flieger war leider nicht möglich. Die Gefallenen wurden auf einem russischen Soldatenfriedof in Brandenburg zur letzten Ruhe gebettet.











Останки пилотов были переданы Эрвину Ковальке (справа), для дальнейшего перезахоронения на русское воинское кладбище г. Лебус:

Отныне лейтенант Владимир Евстафович Цамалаидзе (1919-17.04.1945) и младший сержант Алексей Васильевич Колгатин (1926-17.04.1945) числятся похороненными на советском  воинском кладбище г. Лебус (Земля Бранденбург)
участок B, ряд 13, могила 103 D.

P.S. 
Цитировать
Hallo Eduard,
vielen Dank für diese Ihre gute Nachricht. Es erschein mit sehr einleutend, das diese Besatzung die richtige ist. Ich erinner mich auch, das der Bauer, welcher an der Bergung 2000 mit dabei war sagte, da diese Maschiene von einer Flakstellung abgeschossen wurde, die sich nicht weiter von der Absturzstelle entfernt befand. Auch diese Information passt somit sehr gut...
Albrecht Laue
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:40:37 от Sobkor »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 131
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Ил-2, поднятый в мае 2000-го в Германии
« Reply #19 : 20 Февраль 2012, 10:36:26 »
Эдуард Михайлович, есть ли данные о двигателе самолета и его номере?
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 11:46:34 от Sobkor »
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »