Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Русский авиационный корпус (Russian flying corps)  (Прочитано 177809 раз)

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Уважаемые коллеги, спасибо за интересный материал и фото.
За это время пришло несколько сообщей от Николая, которые с удовольствием публикую:

Цитировать
I vot nemnogo otnositeljno aviacii na Tambovsčine:
 
 Владимир Котельников.Подготовка ВВС РККА к химической войне 1925 - 1941.//Мир Авиации 1.2005 стр.2
 Только надо добавить, что во время 1МВ были случаи применения бомб с "удушливыми газами" и русской авиацией. (Янченко ЮЗ фронт, Зверев с Троицким З фронт).
Так что, вероятно, при наличии оных бомб, могли бы использовать их и против повстанцев.
 
С уважением,
Nikolai

Цитировать
Esčio avtor zabyl upomianutj
Однако,уже после выхода России из войны, по архивным данным, британские „шорты” сбрасывали на позиции Красной армии помимо фугасных, ещё и химические (ипритные) бомбы. Большой запас таких бомб, поступивших в Россию из Великобритании накануне революции, англичане обнаружили в Архангельcke.



Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Фото награждения командующим всеми войсками Тамбовского района М. Н. Тухачевским военных летчиков Красного Воздушного Флота. С сайта аукционного дома "Империал". 28.04.2012 Аукцион №20
Ссылка для скачивания фото: http://narod.ru/disk/47972331001.c215a1ac5906fdddcb032ba3befc0a2a/1.jpg.html
РСФСР. Фото награждения командующим всеми войсками Тамбовского района М. Н. Тухачевским военных летчиков Красного Воздушного Флота. Неизвестная мастерская, РСФСР, 1920-е гг. Размер 167х120 мм. Состояние ХF-. Командующий изображен в буденовке, кожаной куртке и с почетным революционным оружием, врученным ему 17 декабря 1919 г. Военлеты изображены в смеси из различных видов обмундирования, с элементами дореволюционного летного. Редкий и интересный фотодокумент. За отличие в подавлении Тамбовского восстания Орденов Красного Знамени были удостоены летчики В.Денисов, А.Муратов, В.Ф.Савин и многие другие. Летчику-наблюдателю Ф.Арманду был вручен почетный революционный подарок - именные серебряные часы. Тухачевский Михаил Николаевич (1893- 1937). Маршал Советского Союза (1935 г.). Участник 1-й мировой войны. В годы Гражданской войны: представитель Военного отдела ВЦИК, комиссар обороны Московского района, командующий 1-й армией Восточного фронта, помощник командующего Южным фронтом, командующий армией Южного фронта, командующий Кавказским, затем Западным фронтами. Руководил операцией по подавлению Кронштадтского и Тамбовского восстаний в 1921 г. С 1931 г. заместитель наркомвоенмора и председателя Реввоенсовета СССР, начальник вооружений РККА, с 1934 г. - заместитель наркома обороны. В 1937 г. расстрелян.

http://s019.radikal.ru/i639/1205/54/21d08e4b567f.jpg

Интересно, а сам Арманд стоит ли в этом строю?
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Уважаемые  коллеги, хочу припомнить вам одно фото, полученное от английского товарища.



Тогда нам не удалось определить - что за знак на груди кадета. Сегодня просматривал коллекцию Имперского военного музея и нашел вот что:
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30084972

Похоже, что это просто (или не просто) оберег

   Может быть??

Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 695
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Роман Александрович!
Увы, и на этот раз - не то...
На груди у кадета - знак в форме восьмиконечной звезды, в центре которой - что-то явно в окружности...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
В апреле на одном из лондонсих аукционов были проданы: меню званного обеда в честь летчиков (которое нам присылал потомок Кранчлей) и общее фото офицеров. Обидно, что раньше еэтого не заметил
http://www.bonhams.com/auctions/20141/lot/228/
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Сообщение от Николая

Цитировать
Zdravstvujte, Roman.
Vot foto Vašego Fišera M.V. komandira 47-go razved aviaotriada RKKVF (on že Fokin).
(Foto iz Voenliotov Pogibšej Imperii... M.Hairulin, V.Kondratjev)

Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Сегодня пришло письмо от уважаемого Сергея Подстаницкого http://www.podstanitskiy.ru/ со сканами недавно приобретенного им документа - фото русских и английских офицеров после Званного ужина в Ридинге и самого меню с подписями офицеров. Спасибо ему за это!
Начинаю работать над ними.




Надпись на обороте фотографии гласит, что она была сделаны в апреле 1917 возле Сант Патрик Холл в Ридинге. Вот это место : https://maps.google.co.uk/maps?q=RG2+7HB&ll=51.440192,-0.955446&spn=0.004895,0.008594&hnear=Reading+RG2+7HB,+United+Kingdom&gl=uk&t=h&z=17







« Последнее редактирование: 08 Июнь 2012, 17:34:33 от group9may »
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW

На переднем плане вероятно Виктор Бельц
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19305.msg198328#msg198328
На заднем плане - вероятно Арманд
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19305.msg201253#msg201253


ВЯТКИН ПОРФИРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19305.msg208112;topicseen#msg208112


Абаканович Пётр (Piotr Abakanowicz)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19305.msg198653#msg198653


ЛАДВЕЗ Юрий Александрович ?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19305.msg198290#msg198290


Совместными с Николаем усилиями - решили, что это лейтенант Ушаков В.Г..
Вот что о нем пишет Flight Commander A.G.Bond : "крупных размеров казак, с очень чувствительными руками и невозмутимым как у китайца лицом. Коневод. Тугодум. Не был пригоден для разведовательных полетов, но прекрасно подходил для больших самолетов". 20.09.2012 - Исправляю ошибку. На фото изображен ВАЛЬТЕР КУРРОЛЬ http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19305.msg266046#msg266046


Анчутин Николай
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19305.msg198100#msg198100


Вполне возможно, что это лейтенант Шура Коссов. Благодаря внимательности нашего уважаемого коллеги Николая,
можно предположить (опираясь на список напитков из меню), что на обеде должно было быть 8 человек.
На фото отсутствует Воейков - следовательно было уже 9. Вяткин - почетный гость (Представитель авиационной миссии).
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19305.msg209459#msg209459
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19305.msg201273#msg201273

Переводчик или руководитель группы 35 Тренировочного эскадрона, уже встречавшийся нам ранее.

« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2012, 10:30:51 от group9may »
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Из "Меню" удалось выбрать следующие подписи:


Kossov


Петр Абаканович


Бельц Виктор


Порфирий Вяткин. - Новое имя ?


Воейков Анатолий


Ладвез Юрий



De Lionvile T. A.


Gvaitta ?


W.Kurrov

Добавления из новоги меню:







Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Получается, что на званном обеде были:

Шура Коссов
Петр Абаканович
Виктор Бельц
Порфирий Вяткин
Анатолий Воейков
Юрий Ладвез
Лионвиль
Курров
Гвайта (? если конечно это его подпись)
Николай Анчутин

Тоесть 10 офицеров. Но на фото только 8
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Очень похоже, что у Абакановича и Коссова один и тот же орден (медаль). Пока я так и не разобрался какой именно. Кажется крест с бантом. Но крест не обычный или с какими-то диоганальными линиями - мечи например.
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Возникший вопрос о том, почему нескольких офицеров нет на фотографии, можно ответить таким образом -  дата Званного обеда - 27 апреля 1917. К этому времени группы были уже сформированы и вероятнее всего направлены в другие школы. Обед, скорее всего, был организован только для офицеров, находящихся именно в Ридинге.
Но с другой стороны - почему нет на фото Воейкова, Лионвиля и Гвайты (был ли он на тот момент офицером???) - или  стульев не хватило (судя по позе Анчутина :)). Кустодиев вообще пропал!
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
От Николая:

(ставлю без перевода пока, извините - Роман)


Цитировать
Tam na "Dinner to officers of the Russian Flying Corps", - estj nadpisj " Captain Ward"
 
A Pranas, pomnite, s Wardom letal v Warszawu :
Одному из наших самолётов 25 сентября пришлось добраться даже до Варшавы. Так как, полковнику Варду из английской миссии срочно, по служебным делам, необходимо было там быть . С нашими опознавательными знаками в Варшаву лететь было нельзя, поэтому туда полетел самолёт L.V.G. VI № 11102 с английскими опознавательными знаками, а оттуда 29 сентября, с разными приключениями в полёте, этот самолёт с полковником Вардом, управляемый лейтенантом Хиксой, благополучно долетел до Вильнюса.
 
I vot zdesj posmotrite:
1919 Oct 28 Parcell Rees Bowen served in Lithuania 28/10/19 -
1/3/20 from Lithuanian Army Order No 303 dated 15/4/20,
which lists all the officers who served with Crozier.
These are there same dates as those for Carr. Major Charles
Roderick Carr, who had commanded no2 squadron when Bowen was
 flying in no3 squadron in Bereznik, Russia earlier in the year
 was the commander of the Lithuanian Air Force. According to a
history of the Lithuanian Airforce published by Blue Rider,
 Carr and the other pilots were hired through the good offices
 of a British Military mission.
 
Carr and 3 other RAF officers appear to have been hired in
response to the diplomatic row in early October and it would
 seem that the organisation of this would seen to have been
arranged in Lithuania (probably by Pranas Hiksa who had taken
over the flying school in April 1919) whilst Crozier was still
 in Paris with the Lithuanian mission. Hiksa had flown with the
 RFC and RAF. On 16th December 1919 the first 34 Lithuanian
 Flying Officers passed out of the Flying school relieving the
 pressure for the use of foreign pilots and observers. A
despatch from Lt Col RF B Ward, Assistant Commissioner, British
 Commission for the Baltic Provinces to Lord Curzon
( then Foreign Secretary) dated 12/2/20. When discussing the
difficulties Crozier is having with the Lithuanians he states:
'In addition to General Crozier's officers, there still remain
four British officers for organisation of the Lithuanian
Aviation Corps, who are on a separate contract altogether.
' This comes from D Cameron Watt ed British Documents on
Foreign Affairs Confidential Print Part II Series A Vol 2
p140 (University Publications of America, 1984).
 
These RAF men appear to have been from these men
 •Major C R Carr. Served in Lithuania 28/10/19 - 1/3/20
• Parcell Rees Bowen. Served in Lithuania 28/10/19 - 1/3/20
• Alfred William Saunders ( Served in Lithuania 12/11/19
released 17/1/1920 He had a bad plane crash in spring 1917
and smashed up his face very badly. He had 12 victories
confirmed and was awarded the DFC. His personal file in
Kew shows his jaw continued to give him problems and he
attended medcal boards in UK on 18/12/19 and 18/2/20 and
so only spent a very short time in Lithuania. He did succeed
in gaining a disability pension shortly before he emigrated
to NZ. )
•Joseph Esebuis Pereira joined up from British Guyana, and
served in Russia before Lithuania
•Thomas Girdwood MacFie, a South African infantryman, who
won an MC on the Western Front and the DSO in North Russia.
Not in RAF, but certainly, according to Crozier, with Carr
in the Lithuanian Air Force. But is not on the Lituanian
list of officers in their Air Force.
 
...On 16th December 1919 the first 34 Lithuanian Flying
Officers passed out of the Flying school relieving the
pressure for the use of foreign pilots and observers.
 A despatch from Lt Col RF B Ward, Assistant Commissioner,
British Commission for the Baltic Provinces to Lord Curzon
( then Foreign Secretary) dated 12/2/20. When discussing
the difficulties Crozier is having with the Lithuanians
he states: 'In addition to General Crozier's officers,
there still remain four British officers for organisation
of the Lithuanian Aviation Corps, who are on a separate
contract altogether.' This comes from D Cameron Watt ed
British Documents on Foreign Affairs Confidential Print
 Part II Series A Vol 2 p140 (University Publications of
 America, 1984).
 
Ne etot li samyj Ward.
 
Vziato zdesj:
http://www.cairogang.com/other-people/british/castle-intelligence/bowen/purcell-bowen.html
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Рассмотрел все френчи наших офицеров - только у "Ушакова" и Анчутина они одинаковые. Помогите, пожалуйста разобраться!!!!
И... У Шуры Коссова - это часть банта от Ордена или отдельный знак на груди???

Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Сообщение от Сергея Подстаницкого:

Цитировать
Здравствуйте!

Знак 1-го Московского императрицы Екатерины II кадетского корпуса, также как и у Пажского, - белый мальтийский крест, только в центре должен быть вензель императрицы, а сверху – императорская корона. Поскольку фото сделано после февраля 1917 – не исключено, что корона на знаке просто отпилена (это было распространенное явление того времени).

У Абакановича и Коссова на груди – орден Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом, т.е. – полученный за боевые заслуги.

С уважением,

Сергей

Спасибо
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Знак об окончании 1-го Московского кадетского корпуса императрицы Екатерины II



Но: явно видна база и отсутствуют цифры на кресте.

Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 695
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Роман!
Вы пишете: "явно видна база и отсутствуют цифры на кресте".
Мне же под "стандартным" мальтийским крестом видится ещё и некая круглая "основа", "подкладка" что-ли.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Да, да. Именно под нижним крестом и видна база. Как раз и получается, что знак анчутина вызывает вопросы. А именно - у него знак пажеского корпуса, а не 1-го московского кадетского корпуса, о котором он говорил в своем заявлении. (см 28).
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 921
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Сообщение от Николая:

Цитировать
Здравствуйте, Роман.
Мне тоже кажется, что у него знак пажеского корпуса. Сын генерала мог там учиться. А записать иначе, вероятно, было безопаснее.
Интересно отметить, что предполагаемый Арманд в английском кителе без погон ? Пообнасился что ли ?
 
С уважением,
Nikolai

Николай, в самом деле "Арманд" без погон! Вопрос!!! Помимо этого, он еще и всех моложе выглядит, да и китель у него совсем странный, как впрочем, и кителя сей группы - кто в чем!
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26 ... 28   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »