Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Полковник в отставке А.П. Кузнецов  (Прочитано 76400 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Сергей! Так ты выложи все материалы по Кузнецову, которые имеешь, тем самым расставив все точки над "и", а то кинешь кусочек информации и наблюдаешь со стороны как опоненты поведутся.

На мой взгляд, информации вполне достаточно для правильных выводов и определения векторов для дальнейшего, но уже нашего коллективного поиска. Так что призываю коллег засучить рукава перед под погружением "в архивную пыль", а не упражняться в беспричинных упрёках в адрес кого-либо. Под лежащий камень, напомню, вода не течёт...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Многоуважаемый Александр Ануфриевич, не следует слепо принимать на веру беллетристику, созданную хотя и родственником военачальника, но в целом человеком крайне и крайне далёким от спецслужб да и от военного дела в целом. Его статьи всего лишь любопытный источник информации и не более того: они больше запутывают, чем преподносят ответов! Правда, повторюсь, - она на страницах личного дела полковника Кузнецова и в фондах РГВА... 
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Коллеги, в очередной раз призываю прекратить беспричинный спор. В противном случае повешу на тему "замок".
Дискуссии, ещё раз повторю, - они для людей, вооружённых архивными и иными документальными источниками. Найдём в архивах ответы на интересующие нас вопросы в отношении офицера Кузнецова - будем обсуждать и делать выводы, а сейчас есть лишь вектор для дальнейшего исследования...
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 678
Многоуважаемый Александр Ануфриевич, не следует слепо принимать на веру беллетристику, созданную хотя и родственником военачальника, но в целом человеком крайне и крайне далёким от спецслужб да и от военного дела в целом. Его статьи всего лишь любопытный источник информации и не более того: они больше запутывают, чем преподносят ответов! Правда, повторюсь, - она на страницах личного дела полковника Кузнецова и в фондах РГВА...
Многоуважаемый Юрий Петрович ну я думаю мы не будем спорить о том, что прежде чем офицера Кузнецова А.П. с должности начальника 17 КПО переназначали на должность командира 17-го КПП, а затем выдвигали на должность зам. начальника штаба войск охраны тыла фронта и предсталяли на очередное звание "подполковник" в обязательном порядке проводили его аттестацию. Три раза бесспорно имели место положительные аттестации...И более того, все эти решения приводиись в жизнь приказами НКВД СССР и уж точно не без одобрения Наркома Л.Берия. Как он (Берия) работал с документами я имел возможность уже убедится в РГВА и тем более твердо работал с кадрами. Надо этот разговор увести в деловое русло ... Тем более не надо Чекунову С.Л указывать кому и что надо делать.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Наш коллега С.Л. Чекунов никому ничего не указывает, а только преимущественно вежливо подсказывает и любезно делится лично добытыми архивными документами. Ну а нотки резкости, которые у него как-то промелькнули, были вызвано, как понимаю, более чем неадекватной реакций отдельных наших активистов: принялись вдруг дружно упрекать и, выкручивая оппоненту руки, требовать большего. За "большим", скажу Вам, - лично в архивы! Пусть в этом тяжком деле берут, многоуважаемый Александр Ануфриевич, пример с Вас!..
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Юрий Петрович!
Вы пишете: "Коллеги, в очередной раз призываю прекратить беспричинный спор. В противном случае повешу на тему "замок".
Со своей стороны (как лицо в данной теме лишь "интересующееся" и постоянно её читающее) предлагаю Вам: разделить её на две отдельные темы - на собственно "17-й Брестский пограничный отряд Управления пограничных войск НКВД БССР" и на "личную" тему, посвящённую одному А.П.Кузнецову. В данной, изначально существующей теме продолжать общение по 17 ПО "вообще", а во второй, новой - только по его командиру. И вот там-то Вы, уважаемый Юрий Петрович, пользуясь своим правом Администратора нашего Форума, и сможете когда-либо "повесить замок", а для всех пограничников Брестского ПО этого делать, на мой взгляд, не стоит.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Точно - отличное решение! Многоуважаемый Константин Борисович, спасибо за подсказку. Если полемика продолжится, - так и поступлю: разделю тему...
Записан

sam43

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Очень полезно было прочитать дискуссию, хотя и касалась она биографии одного человека. Тема, как я понимаю, завершена. Тем не менее, вдогонку выскажу собственное мнение, которое сложилось при работе над публикациями по действиям 17-го ПО в первые дни войны и, в частности, о действиях его начальника.
1. Майор А.П. Кузнецов не предпринял никаких попыток восстановить контакт с комендатурами и прочими подразделениями отряда.
2. Понимая, что началась война, Кузнецов, тем не менее не принял мер к уничтожению документов, в том числе 5-го отдела и к эвакуации знамени части.
3. Мемуарные записки о каком-то организованном отходе и "руководстве боем на окраине Бреста" не соответствуют действительности. Гораздо более тут подходит не слово "отход", а другое - не хочу приводить его по этическим соображениям.
4. Кузнецов бросил отряд (остатки служб управления и комендантского взвода) на произвол судьбы, направившись из Кобрина на служебном автомобиле на восток. По прибытии в расположение 16-го отряда, находившегося на старой линии заграждения, он отказался остаться здесь и поехал далее, на Смоленск.
Я полагаю, что приведенного достаточно, чтобы не воспевать подвиги А.П. Кузнецова в начальные дни войны.
По 17-му ПО достаточно других имен и других примеров.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 678
Очень полезно было прочитать дискуссию, хотя и касалась она биографии одного человека. Тема, как я понимаю, завершена. Тем не менее, вдогонку выскажу собственное мнение, которое сложилось при работе над публикациями по действиям 17-го ПО в первые дни войны и, в частности, о действиях его начальника.
1. Майор А.П. Кузнецов не предпринял никаких попыток восстановить контакт с комендатурами и прочими подразделениями отряда.
2. Понимая, что началась война, Кузнецов, тем не менее не принял мер к уничтожению документов, в том числе 5-го отдела и к эвакуации знамени части.
3. Мемуарные записки о каком-то организованном отходе и "руководстве боем на окраине Бреста" не соответствуют действительности. Гораздо более тут подходит не слово "отход", а другое - не хочу приводить его по этическим соображениям.
4. Кузнецов бросил отряд (остатки служб управления и комендантского взвода) на произвол судьбы, направившись из Кобрина на служебном автомобиле на восток. По прибытии в расположение 16-го отряда, находившегося на старой линии заграждения, он отказался остаться здесь и поехал далее, на Смоленск.
Я полагаю, что приведенного достаточно, чтобы не воспевать подвиги А.П. Кузнецова в начальные дни войны.
По 17-му ПО достаточно других имен и других примеров.
Уважаемый участник форума спасибо за Ваше высказанное мнение.
Однако считаю необходимым обратить внимание на ряд обстоятельств, которые имеют важное значение при оценке биографии офицера А.П.Кузнецова.
Объективно мы имеем следующее: начальник 17 КПО ПВ НКВД БССР в октябре 1941 года был назначен на должность командира 17-го  Краснознаменного пограничного полка войск НКВД охраны войскового тыла Западного фронта. В соотвествии с действующими полложениями о порядке прохождения службы в войсках НКВД перед таким назначением кандидат проходил внеочередную аттестацию... На указанную должность назначение производилось приказом НКВД СССР после утверждения заключения по аттестации офицера Кузнецова А.П. Надо полагать, что  она была положительной, что ставит под сомнение наличие притензий о которых Вы приводите. Более того, вскоре после назначения на должность майору Кузнецову А.П. было присвоено воинское звание "подполковник" и он был выдвинут на должность заместителя начальника штаба Управления войск НКВД охраны тыла Брянского фронта. Если вы служили также догадыветесь, что все это делалось в аттестационном порядке.
Решения Аттестационной комиссии войск НКВД утверждал заместитель Наркома внутренних дел Союза ССР (по войскам) и докладывал Наркому Л.Берия.
Кроме того, до настоящего врмени все эти претензии, которые мне известны не имеют документальной основы. Следовательно у нас нет оснований подвергать сомнению правомерность и объективност решиний принятых  командованием войск и руководством НКВД при оценке в том числе  и действий майора  Кузнецова А.П. с началом Отечественной войны.
24.10.2011 г. Александр Слободянюк
 
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 14:34:49 от Александр Слободянюк »
Записан

sam43

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Спасибо за отзыв. Все-таки я остаюсь при своем мнении.
Если полагаться на такие "официальные источники", как "Пограничные войска в годы Великой Отечественной войны. 1941 - 1945". (Сборник документов. М. Наука 1968), где в частности, приводится отчет о действиях 17 ПО (составленный в феврале 1942 года, как нетрудно догадаться при участии самого А.П. Кузнецова), то мы далеко зайдем. И уж точно никогда не прольем свет на истину.
Совершенно не знаю, как работал механизм аттестации в НКВД. Но то, что ряду лиц удавалось успешно проходить через сито, а потом вскрылись некие "недостатки" - это ведь и без Кузнецова хорошо известно.
Кстати, позвольте представиться: Суворов Александр Михайлович, автор ряда книг, в том числе "Брестская крепость. Война и мир".
А также тематической для данного форума - "Часовые переднего края. Брестская Краснознаменная группа имени Ф.Э. Дзержинского". В исторической главе там есть краткое, но гораздо более объективное описание боевых действий 17-го ПО. Консультантом исторической части выступил В.А. Тылец, за что ему искренняя благодарность от автора.
 
Уважаемый Александр Михайлович добрый день!
Документы по работе Аттестационной комссии войск НКВД храняться в РГВА и часть из них я выкладывал на Форуме. Можно познакомиться. Аттестовывали всех, в том числе и перед присвоением генеральских званий. Такая аттестационная комиссия была только в ГУПВ НКВД СССР.
Вы сообщаете, что понимая, что началась война, Кузнецов, тем не менее не принял мер к уничтожению документов, в том числе 5-го отдела и к эвакуации знамени части.
Не говоря сейчас о начальнике 17 КПО майоре Кузнецове А.П., давайте обратимся к судьбе его заместителя по разведке.
Ведь Вы утверждаете, что были утрачены секретные документы 5-го (разведывательного) отдела и очень важные. Наравне с Кузнецовым за эти тяжкие просчеты ответсвенность должна лечь на его заместителя по разведке.
И что на самом деле произошло. Несмотря на такие тяжкие обвинения майор  ВИДЯКИН Владимир Владимирович с начала войны был повышен в должности и полчил назначение на должность начальника штаба Управления охраны тыла 21-й армии Центрального фронта. При выполнении служебных обязанностей 18 августа 1941 года пропал без вести при невыясненных до ностоящего времени, обстоятельствах...Если бы действительно те важные документы пропали из 5-го отдела, то прежде всего этот офицер был арестован и предан суду ВТ, как  и в случае подтверждения всех претензий и сам начальник 17 пограничного отряда майор Кузнецов А.П. Но этого по каким-то неизвестным нам причинам не произошло.
Утрата Знамени части один из самых тяжелых фактов. Но нет доказательств, что Знамя 17 КПО оказалось в руках противника. Ведь если немцы захватили Знамя 132-го Отдельного батальона войск НКВД, так они и фотографировались возле него и т.д. Я склонен думать, что по тревоге и в связи с началом боевых действий как и положено Знаменная группа из числа военнослужащих комендантского взвода штаба отряда выполняла задачи по его сохранности. Погибая сами пограничники не отдали Знамя в руки врагов, надежно спрятали  Знамя 17 КПО, но в живых не осталось свидетелей... И разве это был единичный случай?
Относительно утраты управления подчиненными подразделениями части. А разве только майор Кузнецов А.П. утратил управление войсками? Это недостаток можно отнести ко всем войскам на западной границе, вступившим в войну с немецким агрессором.
Перед командиром части за состояние управления подразделениями и охрану Знамени части персонально отвечал  начальника штаба 17 КПО майор Кудрявцев Дмитрий Ильич. Какие меры были к нему приняты за утрату управления и Знамени части? Никаких. Согсласно сведений которые имеются в РГВА - начальник штаба 17 Краснознаменного пограничного отряда – майор Кудрявцев Дмитрий Ильич назначен на должность заместителя командира 18-го пограничного полка войск НКВД по разведке он же начальник разведывательного отделения, УВ НКВД по ОТ ЗФ по состоянию на 23.5.42 г.
Уважаемые коллеги давайте уважать основополагающие принципы, что преступником человека может назвать только суд!!! Есть ли в нашем распоряжение такой документ? Где  он? Кто осудил полковника Кузнецова А.П.? Кто судил майора Кудрявцева Д.И.? Кто судил майора Ведякина ?
Относительно утраты секретных дел и агентурных материалов гуляли байки в сети и про УНКВД Бресткской области...КГБ Респулики Белоруссь опубликовал на этот счет официальный ответ для неверующих, в котором сообщил, что еще в мае по указанию НКВД такие важные документы были вывезены в надежное место...КГБ РБ не располагает данными о фактах утраты таких документов на территории Бресткой области.
Таковы действительные факты и не коим образом не  восхваляя полковника Кузнецова Александра Петровича мы должны утвердиться, что истина дороже! Надо отбросить все наносное и надуманное, а оперировать исключительно только документами. Как бы это трудно не было.
24.10.2011 г.. Александр Слободянюк
 




« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 20:15:28 от Александр Слободянюк »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Да пока что факты, датируемые 22 июня 1941 года, не в пользу Кузнецова! Причём откровенно не в пользу. По крайней мере, Боевое Знамя части пропукано по его вине как командира! А, может, потому и драпал в одиночку, что уже знал о своём снятии с поста начальника отряда: формально ведь за отряд уже не отвечал?! Но с другой стороны - использовал при этом служебное авто, "прилагаемое" к должности начальника отряда...
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 678
В качестве ремарки про Знамя 132-го Отдельного батальона войск НКВД. Несмотря на такой вопиющий факт, каковым является утрата Знамени части, командир этого батальона КОСТИЦЫН АЛЕКСАНДР СТЕПАНОВИЧ не был понижен в должности и отдан под суд Военного Трибунала, а был повышен в должности. Из бовеой биографии: Родился Александр Степанович в 1904 году в селе Могутовка Челябинской области. Окончил 7 классов средней школы. До призыва в армию работал кочегаром паровоза. В Красной Армии с 1926 года, окончил военную академию имени М.В. Фрунзе, участник Великой Отечественной войны. Был командиром прославленного 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД, бойцы которого с первых минут Великой Отечественной воны мужественно сражались в рядах защитников Брестской крепости. Война застала капитана Костицина А.С. на пути из Москвы в Брест (находился на учебных сборах в г. Москве). 22 июня 1941 года, около полудня, в районе города Кобрина, он присоединился к оставшимися в живых военнослужащим батальона и взял управление на себя. Заняв оборону в районе моста города Кобрина, бойцы батальона совместно с воинами других частей и милицией удерживали его, обеспечивая отход основных сил соединений 4-й армии. В городе Минске, соединившись с подразделениями 42-й отдельной конвойной бригады, на базе 132-го батальона, был сформирован 251-й полк конвойных войск НКВД (его командиром был назначен капитан Костицин А.С.). Уже в первых числах июля 1941 года полк вел ожесточенные оборонительные бои на реке Березине. Затем личный состав полка выполнял боевые задачи по охране порядка в тылу, вел борьбу с авиадесантом, принимал участие в боях на подступах к Москве. На Калининском фронте капитан Костицин А.С. был тяжело ранен. В последующем был назначен командиром 183-й отдельной стрелковой дивизии. Принимал участие в боях на Курской дуге (под Прохоровкой). Погиб в боях под Белгородом 24 июля 1943 года в звании генерал-майора.
Награжден: медалью «20 лет РККА». Зачислен почетным солдатом в первую патрульную роту войсковой части 5526. Кошеленко В.В. см.mvd.gov.by/ru/main.aspx?guid=3621



« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 18:23:04 от Александр Слободянюк »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Пример в отношении Боевого Знамени 132-го батальона КВ не совсем корректный. Во-первых, комбат-132, согласно мобплану, возглавил полк КВ, который и надлежало развернуть по тому же самому мобплану на базе 132-го батальона. Во-вторых, Знамя батальона в силу невозможности его вынести из осуждённой Брестской крепости сами бойцы-конвойники спрятали внутри печного дымохода и (а это - в-третьих) оно не было в буквальном смысле слова захвачено противником в бою, а было обнаружено и подобрано вражескими ефрейторами-мародёрами на руинах казармы. И, в-четвёртых, о факте "пленения" Боевого Знамени батальона стало известно всего лишь совсем недавно, когда в общем доступе оказались фото из личного домашнего архива одного из тех ефрейторов-мародёров.
А вот Боевое Знамя 17-го пого командование отряда постыдно бросило на произвол судьбы...
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 678
Пример в отношении Боевого Знамени 132-го батальона КВ не совсем корректный. Во-первых, комбат-132, согласно мобплану, возглавил полк КВ, который и надлежало развернуть по тому же самому мобплану на базе 132-го батальона. Во-вторых, Знамя батальона в силу невозможности его вынести из осуждённой Брестской крепости сами бойцы-конвойники спрятали внутри печного дымохода и (а это - в-третьих) оно не было в буквальном смысле слова захвачено противником в бою, а было обнаружено и подобрано вражескими ефрейторами-мародёрами на руинах казармы. И, в-четвёртых, о факте "пленения" Боевого Знамени батальона стало известно всего лишь совсем недавно, когда в общем доступе оказались фото из личного домашнего архива одного из тех ефрейторов-мародёров.
А вот Боевое Знамя 17-го пого командование отряда постыдно бросило на произвол судьбы...
Уважаемый Юрий Петрович добрый вечер! Откуда такие сведение, что Знамя 17 КПО бросили? Мы же договорились, что будем ссылаться на документы.
В продолжение этого разговора выдержка из изданной в Москве издательством «Центрполиграф» в 2002 году книги послевоенных мемуаров помощника руководителя абвера адмирала Канариса Оскара Райлса «Секретные операции абвера на Западе и Востоке»(1921-1945), страница 159-161: «…Группы фронтовых разведчиков III старались как можно быстрее добраться до учреждений секретных служб противника. В некоторых случаях это удавалось сразу в первые часы кампании, поскольку НКВД, главная ветвь советских секретной службы, выдвинула свои органы вплотную к германо-советской демаркационной линии, проходящей по Польше.
Так, например было в Брест-Литовск, непосредственно после воздушного налета сотрудники команды III фронтовой разведки под командованием майора Т вошли в город в передовых порядках наступающих войск и заняли здание НКВД. Капитан Д, участвовавший в этом, так описывает этот эпизод: «… когда мы вошли в здание НКВД и произвели осмотр, то нашли все так, как если бы служащие учреждения только что покинули свою контору. Я установил, что международная телефонная связь через коммутатор, расположенный в подвале, была не отключена….
….в сейфах, вскрытых автогенами, мы, сверх ожидания, обнаружили множество секретного материала….
Например, мы обнаружили красный список телефонных адресатов размером со спичечный коробок, в котором перечислялись все без исключения служащие в Кремле и домашние телефоны членов советского правительства.
Затем из изъятой секретной документации выяснились имена и адреса ведомых Брест-Литовским органом НКВД информаторов и агентов. Разумеется, мы сразу же стали их разыскивать, ибо из дел было также ясно, какие имелись задания против Германии, которые они выполняли, и какие им еще предстояло, выполнять. В некоторых случаях розыск привел к успеху…». Однако к этим утверждениям я бы рекомендовал относится осторожно и критически.
29 декабря 2009 года за №29/10/1653 нс начальник Управления Комитета государственной безопасности Республики Беларусь по Бреской области Л.Н.Дедков на запрос Анатолия Клепова сообщил: «Часть документов была вывезена накануне войны, остальные уничтожены на месте, что позволяет сделать вывод о том, что в руки немцев какие-либо важные секретные документы не попали». Подобный ответ пришел за подписью Заместителя Председателя Комитета Государственной Безопасности Республики Беларусь Н.З. Смоленского от 07.12.2009г. N 10/3263нс: « … по состоянию на 22 июня 1941 г. НКВД Белорусской СССР возглавлял Александр Павлович Матвеев. Другими запрашиваемыми сведениями Центральный архив КГБ республики Беларусь не располагает». В дургой книге автора В. Н. Надтачаева «Военная контрразведка Беларуси» на странице 157 сообщается: «В Бресте германская развед-группа, войдя в город вслед за наступающими войсками, заняла здание УНКВД и захватила всю документацию». К книге В.Н. Надтачаева имеется рецензия, которую написал Председатель ГКБ Республики Беларусь генерал-майор Ю.В. Жадобин. Следовательно перед написанием которой он читал её и согласился с утверждением автора, что немецкая разведка захватила всю документацию в здание УНКВД по Брест-Литовской области в г.Бресте 22 июня 1941 года. (http://www.proza.ru/2010/06/22/744).
Как мы знаем Начальник УНКВД никак не пострадал.
24.10.2011 г. Александр Слободянюк
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 19:14:56 от Александр Слободянюк »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
В отличие от комбата-132 майор Кузнецов по состоянию на утро 22 июня 1941 года находился в Бресте. Долг велел лично взяться за спасение Знамени, но он предпочёл удрать из города.
Если бы отступал с боями, то отступал бы во главе подчинённых, а так - на служебном авто и - до Смоленска...
Другие начальники отрядов (по крайней мере, большинство из них) отступали в рядах подчинённых или же, став во главе сводных подразделений, с боями прорывались из окружения...
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 678
Да пока что факты, датируемые 22 июня 1941 года, не в пользу Кузнецова! Причём откровенно не в пользу. По крайней мере, Боевое Знамя части пропукано по его вине как командира! А, может, потому и драпал в одиночку, что уже знал о своём снятии с поста начальника отряда: формально ведь за отряд уже не отвечал?! Но с другой стороны - использовал при этом служебное авто, "прилагаемое" к должности начальника отряда...
Уважаемый Юрий Петрович так я и предполагаю, что подобным образом поступила Знаменная группа 17 КПО, т.е. также она принила похожее решение - в силу невозможности вынести Знамя части из окружения и угрозы захвата противника спрятали надежно Знамя части. Скорее всего эта группа погибла и сведений о месте нахождения Знамени 17 КПО пока не  найдено. Как бы двойной стандарт здесь не подходит. О судьбе Знамени 17 КПО также не было известно как мы видим, но вину в полном объеме возложили на майора Кузнецова А.П. Однако мы понимаем, что если бы дело дошло до ответственности перед судом Военного Трибунала, то скорее всего ВМН получил начальник штаба, а начальника 17 КПО разажаловали в рядовые, впояли 10 лет с поражением в правах и отправили в штрафбат.
Если мы поставили задачу разобраться в этой истории, то должны добросовестно сделать это, а если задача - тиражировать кем-то, возможно ошибочно или преднамеренно, а вполне возможно в связи с отсутствием достаточной информации, положиться на навязанную ранее версию событий, то разговор в пользу бедных.
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Когда то читал мемары Сандалова бывшего начальника штаба 4 армии(не помню как называется), то он описывал, что пограничники под руководством Кузнецова уже первые дни войны в тылу армии наводил порядок.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Многоуважаемый Александр Ануфриевич, ещё раз обращаю Ваше внимание на тот факт, что на начало войны майор Кузнецов в отличие от комбата-132 находился именно в Бресте! Вот Вы бы как командир-единоначальник при возникновении экстремальной ситуации покинули бы место службы, не предприняв самых отчаянных шагов к тому, чтобы пробиться к штабу возглавляемой части, как того велит командирский долг?!.
К тому же немцы не сразу заполонили улицы Бреста. Даже в Брестскую крепость некоторые из офицеров сумели прибежать ещё до появление у её стен штурмовых групп вражеской пехоты...
Да и служебное авто как-то странно оказалось у Кузнецова под попой: то ли с вечера у дома дежурила, то ли успела прибыть за командиром части по сигналу "тревоги"...



Уважаемый Юрий Петрович помните как Василий Иванович Чапаев определял место командира в бою...
Мы сегодня ничего не знаем, может быть у Кузнецова А.П. был приказ действовать именно так, как он действовал в той обстановке. На всю жизнь мне раз и навсегда объяснили, что командир всегда прав, а иначе нет военной организации.
Мы как в американских сегодняшних фильмах пытаемся проникнуть в 22 июня 1941 года и увидить, что было на самом деле...Потом мы должны оперировать базой, известной на 2011 года, а не прибегать к публикациям 1965 года. И мы знаем почему это надо сделать, так как раз сказали "Кузнецов - бежал на автомобиле..", так уже никаким "моющим вществом" не удалить это пятно. Мы же не сидяли рядом в этом автомобиле, а потом где найден такой рапорт, что это было так. Ну неубедительно все это. А потом почему не разобраться в этой истории. Уверен, что здесь что не так...
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 19:53:50 от Александр Слободянюк »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Когда то читал мемары Сандалова бывшего начальника штаба 4 армии(не помню как называется), то он описывал, что пограничники под руководством Кузнецова уже первые дни войны в тылу армии наводил порядок.

Впоследствии "да" наводили, ибо это была их основная функция. Но не факт, что Сандалов воочию видел за этим делом самого Кузнецова. Вообще к послевоенным мемуарам наших военачальников следует относиться с определённо степенью недоверия: много в них и цензорско-идеологических искажений да и просто брехни...
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 678
Когда то читал мемары Сандалова бывшего начальника штаба 4 армии(не помню как называется), то он описывал, что пограничники под руководством Кузнецова уже первые дни войны в тылу армии наводил порядок.
Воспользуюсь для подтверждения:
2010 – 2011 © К.Б.Стрельбицкий,
Председатель Правления Московского Клуба истории флота

ИЮНЬ 1941-ГО: МОРЯКИ В ОБОРОНЕ БРЕСТА

Оборона Брестской крепости в первые дни и недели войны является ныне широко известной героической страницей Великой Отечественной. Важнейшая заслуга в её открытии принадлежит писателю-фронтовику Сергею Сергеевичу Смирнову, поиск которого на многие годы вперёд задал тон в изучении истории обороны Бреста горячим летом 1941-го…
…Собирая материалы по этому эпизоду начального периода войны, автор «Брестской крепости» сразу же установил, что здесь плечом к плечу сражались бойцы Красной Армии и военнослужащие различных структур НКВД. К сожалению, в сферу поиска С.С.Смирнова так и не попали представители ещё одного тогдашнего «силового» наркомата – Военно-Морского Флота: те, которых война застала в самом Бресте, и те, которые в первые её часы выступили по направлению к нему. Историческая справедливость требует пролить свет на этот фрагмент истории участия Советского ВМФ в минувшей войне…
…К 30-летию Великой Победы в издательстве Главного управления навигации и океанографии Министерства обороны СССР вышел в свет сборник воспоминаний «Гидрографы в Великой Отечественной войне 1941 – 1945». Благодаря своему небольшому тиражу и грифу «Для внутриведомственной продажи» эта книга до сих пор остаётся малоизвестной даже для историков флота, не говоря уже об исследователях обороны Бреста в 1941 году. Поэтому практически вне их внимания остался интереснейшей фактологический материал по заявленной нами теме, содержащийся в воспоминаниях капитана 1-го ранга-инженера запаса Григория Фёдоровича Кузьмина. В звании лейтенанта и в должности начальника гидрографической партии Гидрографического отдела Пинской военной флотилии (ПВФ) он встретил утро первого дня войны именно в Бресте, причём оказался там старшим, но далеко не единственным советским военным моряком: «В партии имелось около десяти вольнонаёмных специалистов (геодезисты, нивелировщики, топографы и промерщики), остальные – прикомандированные старшины и матросы, – вспоминал Г.Ф.Кузьмин. – Всего около 80 человек». Он же объяснил своим читателям, почему сразу столько военных моряков встретили войну в Бресте: напомним, что он был «начальником гидрографической партии, которая к концу мая 1941 г. приступила к подготовке к съёмке и промеру реки Западный Буг. Река эта пограничная, оценивалась как вероятное направление действий флотилии. Никаких карт или сведений о навигационных условиях этой реки у нас не имелось. Фашистская Германия, оккупировавшая Польшу, долгое время не давала согласия на производство работ. Наконец весной 1941 г. на флотилию поступило сообщение из Москвы о благоприятном завершении переговоров, - вспоминал Г.Ф.Кузьмин. – К началу июня всё было готово к выходу на работы. … 11 июня партия прибыла в Брест и обосновалась у окраины города, на обоих берегах реки Мухавец, в нескольких километрах от её впадения в Западный Буг. Поблизости находилась Брестская крепость и коммутатор речной связи». У гидрографов ПВФ сразу же начались обыкновенные, во многом рутинные «полевые работы», о которых их начальник вспоминал впоследствии кратко: «Производили нивелировку, прокладывали теодолитные ходы, намечали точки для постройки дополнительных геодезических знаков с целью сгущения сети триангуляции, устанавливали футштоки и вели наблюдения за колебаниями уровня воды, выполняли топографическую съёмку прибрежной полосы».
Так как все работы велись на советском берегу Западного Буга, непосредственно в пограничной полосе, то, как вспоминает Г.Ф.Кузьмин, ему «приходилось обращаться к пограничникам ежедневно… Командование гарнизона и старшие пограничные власти были готовы оказать нам любую помощь, без чего успешная работа была бы невозможной». В первый день войны эти контакты с «сухопутчиками» окажут морякам-пинцам неоценимую помощь, о чём мы ещё скажем ниже, а пока вернёмся к воспоминаниям Г.Ф.Кузьмина о последних мирных днях: «С первых дней пребывания в Бресте мы стали очевидцами учащавшихся нарушений советской границы немецкими самолётами. Помню, как отчаянно ругался капитан из штаба 17-го пограничного отряда. В его обязанности входило составление докладов по поводу этих нарушений, а он считал, что зарвавшихся фашистов давно пора проучить огнём, а не урезонивать дипломатическими нотами.
И ещё бросалось в глаза исключительно пристальное внимание к нам немцев. Стоило кому-нибудь из нас выйти к реке или подняться на сторожевую вышку для рекогносцировки местности, как тут же к противоположному берегу подъезжала легковая автомашина с офицерами, которые, маскируясь кустарником, вели наблюдение до тех пор, пока мы не удалялись». Навсегда запомнились офицеру-гидрографу события последнего мирного дня: «21 июня провели рекогносцировку на участке в несколько десятков километров вверх и вниз по реке. Сопровождавший нас начальник Брестской пограничной комендатуры был поражён тем, что наше появление не вызвало ожидавшегося переполоха, казалось, будто граница, как он выразился, вымерла. Это обстоятельство очень озадачило и даже встревожило капитана, тем не менее он пообещал сходить с нами в более дальний рекогносцировочный поход по реке на следующий день, 22 июня». Однако, «завтра была война»…
О первом дне Великой Отечественной в Бресте Григорий Фёдорович Кузьмин оставил поистине бесценные свои воспоминания, текст которых ещё ожидает своего анализа со стороны исследователей обороны Бреста, и поэтому мы перепечатываем его здесь полностью: «На рассвете мы проснулись от гула канонады. Быстро одевшись, я побежал на коммутатор. Но связь уже была нарушена, телефонистка плакала, на вопросы не отвечала. Взвиваются зелёные ракеты, поблизости рвётся снаряд. Догадка о том, что началась война, стала переходить в уверенность. Приказываю готовить имущество и материалы к эвакуации. На грузовике мчусь в погранотряд. Начальник погранотряда – майор Кузнецов очень озабочен, ничего определённого не говорит, но обещает выдать винтовки. Еду обратно. Уже довольно светло, над крышами проносятся немецкие самолёты, разбрасывают листовки. Приостанавливаюсь, чтобы подобрать одну. Из толпы возбуждённых горожан протягивают несколько штук, все одинаковые. Читаю на ходу. Запомнилась примитивность текста, топорность языка. Вернувшись на базу партии, тороплю со сборами. Видим – вдоль берега идут немецкие автоматчики. Обстреливают нас. Но обошлось без потерь. Прибегаем в погранотряд и сообщаем об автоматчиках. Нам дают несколько винтовок. Штабные подразделения погранотряда и мы вместе с ними поспешно выстроились и в 5 ч. утра под командование майора Кузнецова вышли из расположения части. На северо-восточной окраине Бреста отряд занял оборону и в течение нескольких часов сдерживал наступление немцев. Однако напор намного превосходящих сил противника, отсутствие поддержки с флангов вынудили нас отойти. Как только мы вышли в поле, налетели «мессершмитты». Гонялись они чуть ли не за каждым человеком. Омерзительное это состояние, когда идёт на тебя самолёт, бьёт и бьёт из пулемёта и видишь уже физиономию стервятника, а сделать ничего не можешь. Чистая случайность, что никто из партии не погиб. После ухода «мессеров» опять собрались вместе. К вечеру подошли к городу Кобрин, что в 40 км от Бреста. Остановили проходящий буксир и на нём к утру 23 июня прибыли в расположение отряда кораблей флотилии, которые спешно пришли для огневой поддержки войск. Командовавший отрядом начальник штаба флотилии капитан 2 ранга Г.И.Брахтман был обрадован нашему возвращению и поспешил доложить об этом командующему флотилией, который беспокоился о нашей судьбе».

Продолжение следует.
С уважением – К.Б.Стрельбицкий
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 12   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »