Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ  (Прочитано 21739 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 084
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #20 : 29 Январь 2012, 00:15:16 »
Уважаемые коллеги!
Благодаря уважаемому Евгению Владимировичу выяснилось, что на том "огороде" земляк мой лежит - красноармеец Василий Борисович Чуркин...
Только адрес его неполностью указан: улица не просто "Басманная" (каковой в Москве никогда не было), а "Новая Басманная" (не смотрите на то, что "Новая" - это её историческое название с первой половины аж 18-го века). К сожалению, и нумерация в том документе явно старая - дом 26 по улице Новая Басманная - это сейчас 6-я городская клиническая больница, явно всегда там и существовавшая... Да и искать родственников этого русского воина в Москве сейчас малореально: их квартира (а это - почти центр города) уже явно принадлежит каким-либо Кибиреевым (желающие могут самостоятельно выяснить в Интернете "национально-территориальное" происхождение фамилии "селигерской огородницы"), числящимся ныне "коренными москвичами"...
Такие вот невесёлые мысли на ночь глядя...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 137
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 438
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #22 : 29 Январь 2012, 07:50:31 »
На первой странице темы один из воинов в списке паспорта числится по донесению похороненным в г. Осташков. И этот воин числится тоже за райцентром:

Номер записи    51843725
Фамилия   Тималькутасов
Имя   Миремед
Дата рождения   __.__.1913
Дата и место призыва   Крымский РВК, Краснодарский край, Крымский р-н
Последнее место службы   4 Арм. 39 СБр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   11.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1174
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1174/00000007.jpg&id=51798267&id=51798267&id1=96f999ed600c07e7fcc60eb498158c79

Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 438
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #23 : 29 Январь 2012, 08:01:40 »
Номер записи    56359791
Фамилия   Скобелев
Имя   Константин
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1919
Дата и место призыва   Куйбышевский РВК
Последнее место службы   39 ОБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   11.01.1942
Госпиталь   138 ХППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   490

Номер записи    56359792
Фамилия   Хайдаров
Имя   Насулла
Дата рождения   __.__.1921
Дата и место призыва   Узбекская ССР, Самаркандский РВК
Последнее место службы   39 ОБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   11.01.1942
Госпиталь   138 ХППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   490
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-0490/00000002.jpg&id=56329888&id=56329888&id1=21a7d14242e29bafe503920017bb6826
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 438
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #24 : 29 Январь 2012, 08:23:07 »
Прошу прощения за поспешно сделанные выводы о позиции казахстанцев по переносу захоронения!  В комментариях к публикации казастанского "Караван" (http://www.caravan.kz/photoreport/3130):

На заявление участника освобождения деревни Дубье Г.М. Визиряко на http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=22220 и http://www.altyn-orda.kz/news/segodnya-byla-vojna/, о том, что останки погибших хотят перезахоронить и это просто кощунство, губернатор просто наплевал.

Мнение Казахстана на http://seliger-news.ru/?p=1036 и http://www.tverlife.ru/news/43725.html против переноса казахстанского захоронения и о строительстве мемориального комплекса в деревне Дубье было проигнорировано губернатором.

Представители посольства Республики Казахстан уже были на месте захоронения http://www.tverlife.ru/news/43725.html, и высказались совершенно определенно, перенос останков, они не считают возможным.

Мнение местных жителей и защитников братской могилы не услышано. Все это происходит не в Эстонии, а теперь уже в России, смотрите фото на http://www.ostashkov.ru/foto/album-13206/ , и есть теперь в России свой "Серебренный солдат" с бронзовым отливом и свой "Дозор" на http://forum.ostashkov.ru/showthread.php?t=13361&page=9 .
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 084
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #25 : 20 Май 2012, 11:37:09 »
Уважаемые коллеги!
Малограмотный местный чиновник говорит: "Здесь погибли воины, которые сегодня по сути являются гражданами другого государства – Казахстана". Все захороненные там на момент своей гибели являлись - независимо от места призыва и проживания - гражданами Союза ССР. Так как Российская Федерации является правопреемником СССР, то данный вопрос является внутренним для нашего государства, и решать его обязана местная власть - та самая, которая просто боится принять однозначное решение по данному вопросу - единственно верное, но "непопулярное" - отчуждение частных ныне территорий под захоронением в пользу государства.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 084
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #26 : 25 Май 2012, 00:09:25 »
Уважаемый Савелий!
Указанная Вами Интернет-ссылка "не находится" :(
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Darya V

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 897
  • Дарья Алексеевна Виноградова
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #27 : 25 Май 2012, 00:22:13 »
Уважаемый Константин Борисович, добрый веечр!

Савелий поставил в конце ссылки двоеточие, потому она и не действует -
http://yablor.ru/blogs/pervomay-ili-kak-pravilno-provesti-vremya-na-selig/1520418:

Без двоеточия сразу откроется - http://yablor.ru/blogs/pervomay-ili-kak-pravilno-provesti-vremya-na-selig/1520418


Уважаемый Савелий, совет: сразу после ссылки не ставьте никаких знаков.
Или ставьте через пробел.
Записан
Vestigia semper adora
Всегда чти следы прошлого

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 084
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #28 : 25 Май 2012, 01:12:32 »
Уважаемая Дарья Алексеевна!
Благодарю за "веечрнюю" :) помощь в борьбе с Интернетом!
Но у меня создалось впечатление, что "смотрел уже смотренное", то есть эта ссылка в данной теме уже была ранее...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #29 : 19 Июнь 2012, 15:06:56 »
Тему прочел! Подобные ситуации будут возникать все чаще, т.к. деревни пустеют, местных жителей заменяют дачники. С умирающими населенными пунктами умирают и воинские захоронения. Таких и в Московской области превеликое множество. Например, разница между данными ОБД и  реальным учетом сегодняшнего дня составляет по Московкой области более 150 могил. Как мне пояснили в Министерстве культуры Московской области воинские захоронения не относятся к памятникам культурного наследия. Так что все организации согласно закона об увековечении переводят стрелки на местную администрацию. К сведению поисковиков ни предыдущий Президент РФ ни нынешний не знают этого закона, иначе как объяснить тот факт, что все вопросы по увековечению пересылаются в Министерство обороны, а те уже как установлено по закону переадресовывает их в местную администрацию. А у той нет денег на уход за захоронениями. Особенно если в этой местности шли серьезные бои и таких захоронений ни одно и не два. Мне думается назрела пора радикально решать вопрос с перезахоронениями и эксгумацией останков. Это даст возможность подсчитать точное число останков, по взятым образцам тканей со временем провести генетический анализ для установления  личности погибшего.
На месте первого захоронения можно оставить памятную доску. А погибших перенести в крупные населенные пункта, скажем, райцентр.
Записан
С уважением, Николай!

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #30 : 20 Июнь 2012, 08:37:53 »
У нас как это ни странно существует следующий закон
Уважаемый, Савелий!
Вы не по адресу обращаетесь! Этот закон пошлите Президенту РФ и Премьеру, т.к.  они не знакомы с сим творчеством. Я же как раз и делал ссылки на этот закон в своем топике. У нас ПДД хорошие и даже ответственность по каждому пункту предусмотрена, а соблюдают их единицы, хотя знают все. Как этот закон работает Вы прекрасно продемострировали в своем первом топике. А куда делись 150 могил в Московской области? Кто за их исчезновение был наказан? Кстати может Вы знаете какая наступает за  нарушение этого закона ответственность?  Скажу больше: в Тверской области бои шли 2,5 года, в Московской области 4 месяца, как Вы думаете, где должно быть воинских захоронений больше? Очень удивитесь. Подсчитайте еще захоронения по Ленинградской области и еще раз удивитесь. Спрашивается где же погибшие 26 млн.? Странно, но за 71 год у нас не принято ни одного закона обязывающего власть устанавливать судьбу пропавших без вести и имена убитых неизвестных солдат.  Вас не смущает, что у нас воинские захоронения на 70% забиты останками неизвестных солдат и это спустя 71 год после их гибели? А Вы, как я понял, за сохранение статус кво по этому вопросу. Но жизнь, как мы видим, меняется. Не думаю, что можно назвать достойным увековечением памяти погибших, если могила находится в таком месте, куда народ заглядывает раз в 10 лет. Вы же не будете возражать против установления судеб всех не вернувшихся из той мясорубки? А как это сделать, если не эксгумировать останки и не подсчитать точное их количество в захоронениях? Мне тут как-то ответили, что надо оставить только Могилу неизвестного солдата в Москве для всеобщего поклонения, а остальные могилы типа сравнять с землей. Собственно к этому все постепенно и идет вопреки принятым законам. История, рассказанная Вами, тому подтверждение.
Записан
С уважением, Николай!

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #31 : 20 Июнь 2012, 20:07:16 »
Статья 244. Надругательство над телами умерших
и местами их захоронения
Уважаемый, Савелий!
Так в чем же дело? Посадите эту дачницу согласно закона и дело с концом! Зачем сюда тему выносить, если все обстоит столь просто?
Вас совесть не мучает тем, что в этой могиле захоронены бойцы, о которых не известно никому в том числе и их потомкам?  Как же установить их количество и личности не вскрыв могилу? Как быть с нарушенным правом семьи знать о судьбе своих родственников? Пройдет не так много времени и праха не останется от погибших. Тогда вообще что-то установить будет невозможно. Вы за формализмом не видите реальности. А реальность ужасающая. Цифры я уже приводил. Предложите свой метод решения проблемы. И мы его обсудим.
Записан
С уважением, Николай!

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #32 : 20 Июнь 2012, 23:06:58 »
Уголовное дело было, но сейчас похоже его нет.
Уважаемый, Савелий! Вот видите, закон не работает, значит надо что-то менять. В первую очередь менять подход государства к этой проблеме. Может Вы скажете какое гос. учреждение занимается установлением имен погибших и розыском пропавших без вести? Никакое! (МО не в счет, оно только отписками занимается, да отчитывается именами установленными другими). И никогда толком этим государство не занималось. Таких историй, вроде Вами рассказанной не одна. Значит это становится  системой. Как я понимаю в этом захоронении общее количество останков неизвестно. Если населеный пункт бесперспективный, то какой смысл здесь сохранять эту могилу? Тем более, что она изначально была сборной. Как раз освободители в ней и не увековечены. И где гарантия того, что в ней похоронены бойцы 39 бригады. Может то захоронение было в другом месте и на нем давно уже тоже что-то выращивают. Пройдет не так много времени и снова встанет вопрос о ее переносе.  По уму надо все могилы вскрывать подсчитать останки и взять образцы тканей погибших. Чтобы, когда цена анализа ДНК достигнет приемлемых величин можно было бы установить имя погибшего. И понятно, что такие вещи должно делать государство.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2012, 23:18:34 от Nikgrom »
Записан
С уважением, Николай!

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #33 : 21 Июнь 2012, 07:19:58 »
Может сначала иденттифицировать  неопознанные трупы погибших в Чечне, т.к. их самих, и круг их близких родственников несколько поменьше, чем десятки миллионов погибших в ВОВ, и сотни миллионов их потомков в самых различных странах.
.
Уважаемый, Савелий!
Я достоверно не знаю ситуацию по трупам в Чечне. Но если верить прессе то ДНК анализ сделан у всех. Тема Чечни и других "горячих точек" несколько иного плана. Так, например, родственники могут обратиться в ЕСПЧ для принуждения государства к выполнению своих обязанностей. Здесь же речь идет о тех кто отдал свою жизнь именно ради нас с Вами, защищая эту страну и кто остался сам беззащитным. В итоге перед государством остались беззащитными и близкие люди погибшим. Почитайте письма сирот Ворошилову о том как умирали их братья и сестры в эвакуации от голода, потому что  их отец пропал без вести и им не платят пенсию.
На основании Вами приведенных фактов можно сделать следующие выводы:
1. Сколько в захоронении останков - неизвестно. Либо как официально установлено только 19 известных, либо никак не меньше 80, остальные неизвестны и даже не учтены. Если только 19, то получается кто-то уже ни один год невольно оскверняет братскую могилу остальных, выращивая на ней овощи и выгуливая скот.  Только вскрытие захоронения поможет установить истину. Казахстан может быть и реагирует столь прохладно, что реальных доказательств наличия в могиле погибших из 39 бригады нет.
2. Данных о безвозвратных потерях 39 бригады в ОБД нет. Значит надо требовать от государства оцифровки всех документов, касающихся всех призванных в ряды КА и имеющих вероятность попадания на фронт. Без этого установить судьбу пропавших без вести  и увековечить их имена нельзя.
3.Доработать законодательство для того, чтобы оно реально помогало установить судьбы всех, кто не вернулся домой в 41-45гг. (включая процедуру эксгумации, и увековечения имен пропавших без вести).
4.Решить судьбу захоронений в тех населенных пунктах, где практически отсутствует постоянно проживающее население, а тем более вне населенных пунктов.
5.Централизовано и целевым назначением финансировать уход за воинскими захоронениями.
Есть еще целый ряд предложений.

 Надо делать выбор, либо забыть все как страшный сон и действительно оставить только могилу неизвестного солдата для всеобщего поклонения, либо привести ситуацию с захоронениями в подобающий вид.

P.S.
Завтра День памяти и скорби. Взгляните в телепрограмму, минута молчания там хотя бы присутствует? Ничего похожего. Поле чудес - да, Между нами девочками тоже есть, а по каналу Культура вообще будет идти "Смехоностальгия". Очень символично...
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2012, 07:36:01 от Nikgrom »
Записан
С уважением, Николай!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 404
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #34 : 21 Июнь 2012, 07:42:53 »
Здесь без генетической экспертизы не обойтись.  :)

Во-первых, для опознания нужен генетический материал, сданный ближайшими родственниками. А Вы их отыскали, их согласием заручились? И как быть при этом с теми солдатами, которые покоятся как неизвестные?!
Во-вторых и, пожалуй, в-главных: финансовый вопрос! А платить кто будет? Поясню:даже единичная генетическая экспертиза "тянет" на несколько сот тысяч рублей, а здесь братская могила - массовое захоронение!..
Записан

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #35 : 21 Июнь 2012, 08:05:14 »
Во-первых, для опознания нужен генетический материал, сданный ближайшими родственниками. А Вы их отыскали, их согласием заручились? И как быть при этом с теми солдатами, которые покоятся как неизвестные?!
Во-вторых и, пожалуй, в-главных: финансовый вопрос! А платить кто будет? Поясню:даже единичная генетическая экспертиза "тянет" на несколько сот тысяч рублей, а здесь братская могила - массовое захоронение!..
Уважаемый, Юрий Петрович! Разрешите мне ответить за Савелия в том ракурсе, как я эту проблему вижу.
В настоящее время достаточно просто собрать образцы тканей, скажем костных, пока еще они сохранились. Описать и систематизировать их как делают археологи. Создать своего рода банк образцов. А анализ можно провести и позднее, когда стоимость его станет доступной. Комп же тоже когда-то занимал несколько комнат, а теперь мы его в сумочке носим. Придет время, когда ДНК анализ будет доступен. Все идет к тому что образцы ДНК всех жителей будут храниться в архивах. Тогда с достоверной точностью можно будет определить кто, откуда призван и погиб. А финансировать это обязано государство. Это его долг перед погибшими.
Записан
С уважением, Николай!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 404
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #36 : 21 Июнь 2012, 08:22:08 »
Чушь это всё! И смысла в этом нет!
В конце концов, кто будет финансировать создание банка данных и его текущее содержание, включая расходы на зарплату и соцпакет сотрудников, также на аренду помещений и оборудования?
В данном случае единственная надежда на какой-то частный благотворительный фонд. Но вот когда заручитесь поддержкой какого-нибудь из таких фондов, вот тогда и поднимайте вопрос. А сейчас из Ваших уст - типичная маниловщина!..
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 270
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #37 : 21 Июнь 2012, 09:03:16 »
 :)Немного не в свою тему,но все ж.Здесь все упрется в финансовый вопрос очень серьезно.И дело даже не в том сколько кому платить зарплату.Я так понял,что захороненные как минимум в большинстве своем ныне бы считались уроженцами Казахстана.Эт ж сколько понадобится денег,чтобы взять образцы у всех казахских семей,где есть невернувшиеся с войны? (ибо понятно,что кто-то места службы не знает прадеда или деда и т.д.).И кто Вам сказал,что они все в Казахстане живут.А может они по миру разъехались?Что касается оцифровки данных.Отвечу за тему,которой я занимаюсь.В Айзенахе похоронено как минимум 2 бойца (пока 2,может найду и больше),которые умерли после войны, то есть не дожилидо репатриации.Понятно,что материалы на них должны быть в Санкт-Петербурге.Когда с с Александром Харитоновым переписывались по проблемам захоронения (да и вообще-часто посылаю сообщения, чтобы в базе Саксоснких мемориалов исправил ошибки советского переводчика данных из ПК1),он мне написал вот что

Имена умерших после войны есть и в военно-медицинском музее Ст. Петербурга. Но за обработку этих документов начальство указало такие цены, что немецкая сторона до сих пор не хочет продолжать переговоры.

Так что это лишь мечты,чтоб все оцифровали-не будет этого,хоть миллионы раз всем пиши.
Записан

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #38 : 21 Июнь 2012, 09:53:27 »
1.Банк ДНК будет для всех жителей планеты. Это осознанная необходимость завтрашнего дня. Поэтому найти потомков по этому банку со временем будет не сложно. И это не отдаленное будущее, а реалии нескольких десятилетий.
2. Благотворительный фонд созданный с целью увековечения памяти павших не может быть частным. Нас поднимут насмех во всем мире. Подобные вещи всегда и везде решались только государством. Все остальное - чистой воды факультатив. Пожертвования - пожалуйста, сколько угодно! Но к серьезным вещам частный фонд никто никогда не подпустит. Надеюсь вещи которые мы здесь обсуждаем достаточно серьезны.
А государство надо заставить делать то, что оно обязано исполнять. Например, 9 мая вместе с георгиевскими ленточками раздавать сведения сколько у нас зарыто без счета и имени и что делает государство, чтобы ситуацию эту изменить в лучшую сторону (реально  - ничего не делает). 
Записан
С уважением, Николай!

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 270
Re: ОГОРОД НА БРАТСКОЙ МОГИЛЕ
« Reply #39 : 21 Июнь 2012, 10:05:23 »
1.Банк ДНК будет для всех жителей планеты.
Я со смеху чуть не упал.Вы хоть подумайте прежде чем такую чушь писать.Это никто вообще делать не будет,так как это совсем нереально
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »