Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг-1А (Stalag I А), места захоронения советских военнопленных  (Прочитано 9450 раз)

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
В Калининграде обнаружено захоронение советских военнопленных

http://kaliningradfirst.ru/?p=43225
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Очередная "деза" от СМИ - о военнопленных. Таких затерянных захоронений в Калининграде бессчётное множество. И воинских, и гражданских. И советских, и немецких. В основном вот так, как-то описано в заметке, хоронили немецких жертв голода и тифа суровой зимы 1945/1946 гг.
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Т.е. не всех немецких граждан хоронили на немецких кладбищах?
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
К весне 1945 года кладбищем в Кёнигсберге стали каждые парк, сквер и даже почти каждая воронка...
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Если местные предания верны и советских военнопленных действительно хоронили в районе бывшего кёнигсбергского крематория (и/или в других местах), отмечалось это действительное место захоронения в документах военнопленных из Arb.Kdo Königsberg, или указывалось формальное место захоронения - Klein Dexen?
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
В подавляющем большинство карт узников шталага-1А место захоронения вообще не указано. Указание на Кляйн Дексон присутствует лишь в некоторых картах умерших в стенах работавшего при лагере госпиталя для военнопленных...
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Все-таки предполагаю наличие других документов военнопленных, в которых было указано место захоронения. Скорее всего эти  или другие документы и прикреплялись скрепкой к ПК I, следы от которой присутствуют на многих картах. Почему эти прикрепляемые документы отсутствуют в ОБД - загадка.

Материалы о Stalag IA (описание, месторасположение, информация об Arb.Kdo и др.).
http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=16813
http://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-1a.html
http://users.skynet.be/philippe.constant/stalag.html#stalag
http://cursist.isboweb.be/archief/lieven/Eindwerk07_08_Lieven/Stalag_IA.html

Мемуары. Юрий Апель. "Доходяга. Воспоминания бывшего пехотинца и военнопленного."
http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/soderzhanie.htm
О Stalag IA, жизни в лагере и в Arb.Kdo (Гл.12-Гл.21)

Реставрация Мемориала в п.Фурманово (Klein Dexen)  8.05.2010
http://rugrad.eu/communication/blogs/1945/1205/
« Последнее редактирование: 17 Августа 2010, 18:53:45 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 534
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Владимир устанавливает где умер
Рознин Иван Матвеевич из Челябинской области.

По ОБД:

Номер записи    64546712
Фамилия   Рознин
Имя   Иван
Отчество   Матвеевич
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   
Дата и место призыва   28.08.1941 Каргапольский РВК, Курганская обл., Каргапольский р-н
Последнее место службы   720 полк
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1942
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   821
Номера листов источника информации   
   *
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0821/00000232.jpg&id=64546660&id=64546660&id1=515d8282740dc28a831592e142e30d78
   
Номер записи    400920606
Фамилия   РОЗНИН
Имя   Иван
Отчество   Матвеевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   с. Осиновское
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Курганская область. Том 9
   *
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKurgOblTom9/00000394.png&id=400920602&id=400920602&id1=8e8ee93e661708854b8cbf8cc7010873
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 534
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Номер записи    290073164
Фамилия   Рознин
Имя   Иван
Отчество   Матвеевич
Дата рождения   20.03.1904
Место рождения   Челябинская обл., район Каргаполье, Осиновка
Последнее место службы   
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   403
Дата пленения   22.06.1942
Место пленения   г. Харьков
Лагерь   стройбат Луфтваффе 105
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.08.1944
Место захоронения   Кляйн-Дексен
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   145
Номера листов источника информации   
   
   

   

   

   
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 534
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Номер записи    300669666
Фамилия   Роснин
Имя   Иван
Отчество   Матвеевич
Дата рождения   20.03.1904
Место рождения   Осиновка
Последнее место службы   
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8976
Дата пленения   22.07.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг I A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.08.1944
Место захоронения   Штаблак
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1546
Номера листов источника информации   
   


Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 534
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Номер записи    400109813
Фамилия   ПОСНИН (ПОСТИН)
Имя   Иван
Отчество   Матвеевич
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   06.08.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 19 Дополнительный
   Долгоруково
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom19Dop/00000305.png&id=400109795&id=400109795&id1=15a636960953414b7ecdc99ac8f3fe73
Записан
С уважением,  Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Боец умер в лазарете "Горкен", который, по сути, являлся филиалом шталага-1А и располагался где-то в непосредственной близости от последнего. Но всех умерших советских военнопленных, вероятней всего, хоронили на общем лагерном кладбище...
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Боец умер в лазарете "Горкен", который, по сути, являлся филиалом шталага-1А и располагался где-то в непосредственной близости от последнего. Но всех умерших советских военнопленных, вероятней всего, хоронили на общем лагерном кладбище...

Боец умер не в лазарете «Горкен», а в лазарете Stablack, точнее в русском отделении лазарета для военнопленных, 6.8.44 г в 9.15 утра. Доставлен в лазарет 3.6.44 из лагеря Görken. Похоронен на кладбище военнопленных в Klein Dexen (п. Фурманово).
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
В посёлке Штаблак - сам шталаг-1А. А в посёлке Гёркен (по другим данным - Горкен) - межлагерный госпиталь для военнопленных, работавший при шталаге-1А. Он же - лазарет "Штаблак".
Насколько можно судить, эти два объекта находились в ближайшем соседстве друг к другу...
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 534
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Боец умер в лазарете "Горкен", который, по сути, являлся филиалом шталага-1А и располагался где-то в непосредственной близости от последнего. Но всех умерших советских военнопленных, вероятней всего, хоронили на общем лагерном кладбище...

Боец умер не в лазарете «Горкен», а в лазарете Stablack, точнее в русском отделении лазарета для военнопленных, 6.8.44 г в 9.15 утра. Доставлен в лазарет 3.6.44 из лагеря Görken. Похоронен на кладбище военнопленных в Klein Dexen (п. Фурманово).

Материалы по шталаг-1А в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9345.120

Схема расположения лагера для военнопленных Stalag IA, приведенная в книге Зыгмуниа Леитца "Лагеря для военнопленных в Восточной Пруссии". Схема составлена на основании воспоминаний  и показаний военнопленных.



Несколько схем расположений есть в теме о воинах умершим в госпиталях

В районе н.п. Stablack/Штаблак располагался Stalag IA,
обсуждение по которому идет в теме "Stablack – Stalag IA – Klaussen/Дубровка"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9345.120

Эта тема посвящена  боевым захоронениям 1945 года и воинам умершим в госпиталях и мсб, которые находились в этом районе.

В одном из Донесений имеется несколько схем захоронений
...

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0530/00000095.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0530/00000122.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0530/00000119.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0530/00000108.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0530/00000109.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0530/00000102.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0530/00000098.jpg

Внес правку в ссылки на ОБД:
...


« Последнее редактирование: 10 Февраля 2012, 22:27:51 от АПО Память »
Записан
С уважением,  Александр

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
В посёлке Штаблак - сам шталаг-1А. А в посёлке Гёркен (по другим данным - Горкен) - межлагерный госпиталь для военнопленных, работавший при шталаге-1А. Он же - лазарет "Штаблак".

Stalag I A находился не в поселке Stablack, а восточнее поселка, рядом с Görken.
Госпиталь для военнопленных Stalag I A, или лазарет Stablack находился не в Görken, а севернее основного лагеря.
В поселке Görken (восточнее поселка)  находился лагерь Görken.
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Stalag I A находился не в поселке Stablack, а восточнее поселка, рядом с Görken.
Госпиталь для военнопленных Stalag I A, или лазарет Stablack находился не в Görken, а севернее основного лагеря.
В поселке Görken (восточнее поселка)  находился лагерь Görken.

Откуда сведения, если не секрет? Для калининградских краеведов, например, посёлок Görken как некий фантом, почти мифическое...
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Откуда сведения, если не секрет? Для калининградских краеведов, например, посёлок Görken как некий фантом, почти мифическое...

Информация о взаиморасположении вышеуказанных объектов отображена на схемах и картах, опубликованных в некоторых источниках, в т.ч. указанных на Форуме в теме о Stalag I A. Например, в Reply #69 от Войцеха, процитированном выше (схема расположения лагеря военнопленных Stalag I A из книги Лиетца), а также здесь:
Материалы о Stalag IA (описание, месторасположение, информация об Arb.Kdo и др.).
...
http://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-1a.html
...

Карта извлеченная из Messtischblatt

Существования лагеря Görken отмечено в документах военнопленных в ОБД, а также в книге Лиетца.
судя по тексту книги , "przedobóz" нужно переводить как предварительный (начальный ?) лагерь (в литературном польскоми языке такого солова нет).
Вот что по этому поводу пишет Лиетц:
"В это время,[ сентябр - октябр 1939 года] когда большенство поляков трудились вне лагеря,  отобранные лагерным командованием польские военнопленные еврейского происхождения строили первые бараки. Нужно считать,  что этот лагерь дислоцировалсяч восточнее Görken около дороги. После начала войны с Советским Союзом в нем поместили советских военнопленных"
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2012, 12:56:53 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Александр Александрович, спасибо!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
память погибших узников шталага-1А
« Reply #19 : 11 Августа 2012, 08:16:46 »
Отсюда - http://www.angrapa.ru/forum/topic1325.html?pid=15734&st=0&#entry15734

Цитировать
Уважаемый Юрий Петрович!
Хочу обратиться к Вам с просьбой.Мой дед,ПАВЛОВ НИКОЛАЙ ТИМОФЕЕВИЧ(дата рождения 27.11.1906,Ленинградская область),попал в плен 20.07.1941 и перемещён в шталаг 1А,где и умер 15.11.1941.Мы с мамой хотим приехать на могилу.Просьба такая.Точно ли он похоронен в Кляйн-Дексен под Багратионовском?И ещё вопрос - есть ли там имена захоронённых.Есть и ещё просьба.Можно ли узнать о последнем бое и пленении,и причину смерти.В немецкой карточки он с 30.09.1941 был в рабочей команде.
За ранее Вам благодарен!
С уважением Евгений Евсеев/
http://www.angrapa.ru/forum/ipb.html?act=attach&type=post&id=3488

Мой ответ:
- Евгений, здравствуйте!
Лагерь шталаг-1А, находился в восточнопрусском посёлке Штаблак. Ныне это нежилые окрестности посёлка Нагорное Багратионовского района.
У соседнего посёлка Фурманово (в его границах и бывший Кляйн Дексен) в память об узниках шталага-1А возведён воинский мемориал. Разумеется, что никаких фамилий на скрижалях не выбито: мемориал ведь ещё со времён советской эпохи!..
Однако дорогой Вам воин, судя по всему, умер вне стен лагеря. Согласно записи, которая на оборотной стороне его лагерной персональной карты, с 30 сентября 1941 года он находился на рабских работах в восточнопрусском городе Хайнрихсвальде (ныне – районный город Славск Калининградской области) в составе рабочей команды № 4/216. При этом отметка о возвращении в лагерь отсутствует.
Место погребения нацистами советских военнопленных в бывшем Хайнрихсвальде неизвестно...

Цитировать
Уважаемый Юрий Петрович!
Сейчас я нахожусь в Калининграде.Вчера был на мемориале STALAGа. Привёз плитку деду. Не стал её цементировать,т.к. не знаю, правильно это будет или нет. Не могли бы Вы мне подсказать или посоветовать, к кому обратиться. Ведь кто- то ухаживает за мемориалом,приводит его в порядок. Они сами установят плитку как надо, или же это надо сделать мне?
За ранее Вам благодарен!
Евгений.
http://www.angrapa.ru/forum/ipb.html?act=attach&type=post&id=3872

Мой ответ:
- Евгений, здравствуйте!
Такие вопросы надо согласовывать с местным муниципалитетом и НПЦ по охране памятников.
В Калининград из отпуска вернулся главный поисковик региона Александр Валерьевич Будаев. На Форуме http://forum.patriotcenter.ru/index.php его ник АПО Память. Обратитесь к нему за поддержкой через «личку».
Кстати, на плите у Вас правовая неточность: боец имел воинское звание «красноармеец». Воинское же звание "рядовой" родом из февраля 1946-го...
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »