Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Разиньков Василий Сергеевич 1915 г.р.: узник к-ря «Маутхаузен». Казнен или жив?  (Прочитано 31106 раз)

MaxRain

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 123
Максим, я не иронизирую нисколько, я просто верю только фактам и Вас призываю к этому. Люди, которые Вам рассказывали эти истории, без сомнения, достойны уважения, но они ЛЮДИ! А человеку свойственно ошибаться, путать и забывать, особенно с течением времени. Я лично иногда не помню, где была неделю назад, а через год я вообще такого нарассказываю...

А что тут такого, что я спросила с Вас справку Лукьянчикова П.А.?

С уважением,
Татьяна

Татьяна, про справку ответил вам в предыдущем сообщении.
А к подобным людям я отношусь с "презумпцией невиновности". Почитайте выше про 110-летнюю бабушку 1812 года рождения, слова которой мне передавал ее праправнук в 1990-е годы. Я их проверил по архивам. "Глюков" нет:)
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Уважаемый Максим, добрый день!

Наверное, нужно определиться с акцентами, а то так и будем как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку. С как бы презумпцией невиновности здесь все же следует относиться к главному документу, согласно которому Разиньков Василий Сергеевич был расстрелян. Будем считать его верным, пока не будет доказано обратное. И теперь дело за Вами – доказать, что Ваши свидетели не ошибаются и ничего не путают. Я с трудом представляю себе, как это можно сделать, но раз Вы решились, то пробуйте. Но все равно нужны документы.

Про Лукьянчикова П.А. Почитала статью про выплату компенсаций.

http://www.flexites.com/29-11-2001/2/a70536.html

Там очень много адресов архивов, в которые он мог обратиться, так что, возможно, справку он получил и не из Германии или Австрии. Но какое-то подтверждение пребывания в Австрии у него должно быть. Если Вам доведется побывать у него, отсканируйте, пожалуйста.

Теперь мои соображения по поводу Ваших запросов. Я думаю, если Вы в мемориале Маутхаузен спросите про одного человека и просто напишете, что Вы его родственник, то Вам вопросы не будут задавать.

Огранизация, в которой Вы нашли фотографию Разинькова В.С, называется «Документальный архив австрийского Сопротивления», вот электронный адрес

http://www.doew.at/

Вы им там кратенько как-нибудь напишите, что интересуетесь судьбой некоторых казненных, так как они были с Вашей малой Родины. Посмотрим, что они напишут в ответ.

И в Бад Арользене можно тоже рискнуть и сразу про всех угнанных запросить. Вот это пока все, что мне приходит в голову на данный момент – искать документы, потому что по рассказам для меня нет зацепок.

До получения новой информации/документов я с Вами прощаюсь.

С уважением,
Татьяна
Записан

MaxRain

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 123
...
Татьяна, спасибо, все понял, будем работать!

Я думаю, что как минимум, стоит обратиться еще сюда http://www.icrc.org/eng/
и сюда http://www.mauthausen.ru/kontakts.shtml
Записан

Внук ветерана

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
Еще раз внимательно прослушал свидетельство Павла Андреевича Лукьянчикова 1920 г.р., уроженца деревни Гремячка Обоянского района, Курской области (напомню, что он получил денежную компенсацию из Австрии за "остербайтерство"):

4.К письму 50-х годов и визиту двух полковников в 60-е годы П.А. добавил, что в 1946 году (год его дембеля) Разиньков был в Каменке! Но он не остался там, из-за конфликта с женой (напомню, его прогнали из дома в 1942 году)

Интересная тема. Есть некоторые предположения. Сначала хочу уточнить, т.е. со слов свидетеля уже после войны в 1946 году Разиньков приезжал в село домой к жене?????????   Ещё вопрос, на момент приезда "двух полковников" через 20 лет после войны жена и сын Разинькова проживали в селе куда они приехали к учителю?
« Последнее редактирование: 01 Марта 2012, 13:00:16 от Внук ветерана »
Записан
______________________________
С уважением,  Сергей Васильевич.

MaxRain

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 123
Уважаемый Сергей Васильевич!

Речь о селе Каменка Обоянского района Курской области.
Здесь Разиньков родился, здесь женился, отсюда в 1942 году теща его прогнала, а жена не задержала, сюда, по показаниям, он приходил в 1946 году. Сюда же пришло письмо в 1950-е годы и приезжали два полковника в 1960-е годы.
Жена и сын Разинькова, а также вдова его старшего брата (офицер, погиб под Керчью) и сын старшего брата жили в Каменке всю войну и затем примерно до 60-х годов.
Потом жена и сын уехали в другое место, а вдова брата и племянник жили еще долго.

p.s. Меня тут могут неверно понять, но все-таки добавлю - я общался с единственным сыном Василия Сергеевича. На вопрос о том, что он знает о послевоенной судьбе отца, он ответил: "Ничего". Но его глаза говорили совсем о другом, и буквально физически ощущалось, что он хочет что-то сказать...
Ну а теперь можно ожидать очередную серию на тему о том, как я создаю мифы, пишу фантастику, что это не факты и т.д:))
« Последнее редактирование: 01 Марта 2012, 13:30:47 от MaxRain »
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Здравствуйте! А сын поддерживает версию что отец был жив после войны?
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

MaxRain

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 123
Здравствуйте! А сын поддерживает версию что отец был жив после войны?
Здравствуйте!

Насколько я понимаю, мать и бабка не очень то распространялись относительно отца.
Вы понимаете, какие расклады бывают в распавшихся семьях...
Но сын Василия Сергеевича повел себя очень интересно: я написал ему письмо, он ответил, а через несколько месяцев без предупреждения приехал ко мне домой в Москву. Как внезапно приехал, так же внезапно и уехал. Такое впечатление, что это был какой-то порыв, что-то сказать или сделать... Но ничего определенного по поводу отца я не смог добиться.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2013, 09:38:06 от MaxRain »
Записан

MaxRain

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 123
Еще раз прослушал запись беседы с племянником Разинькова (учителем):

1. Письмо с предложением материальной помощи пришло в 1954-55 годах в Обоянский райвоенкомат и оттуда звонили в Каменский с/с с просьбой расспросить жену.
После того как жена Разинькова отказалась от помощи, племянник лично обращался в Обоянский районный военкомат с просьбой дать ему это письмо для ознакомления - чтобы выйти на адрес дяди. Ему в этом отказали.

2. В 1962 году два полковника приехали. У одного из них была "отцовская улыбка" - то есть улыбка старшего брата Василия. Племянник сказал, что он как будто разговаривал с живой фотографией дяди Васи, только человек с нее "пополнел". Вопросы задавались со знанием биографии племянника и его семьи. Все это было настолько неожиданно, что он не сообразил спросить документы или спросить напрямую: "Кто вы, товарищ полковник?"
« Последнее редактирование: 26 Марта 2013, 09:38:45 от MaxRain »
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Но если разьезжал в военной форме по стране, значит не был он таким уж засекреченным агентом или работником КГБ. Значит сам не хотел связей со своей семьей. а причина может быть банальна - другая семья.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

MaxRain

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 123
Но если разьезжал в военной форме по стране, значит не был он таким уж засекреченным агентом или работником КГБ. Значит сам не хотел связей со своей семьей. а причина может быть банальна - другая семья.
Ну во-первых, я нигде не говорил по поводу засекреченности.
Хотя с другой стороны, для полковника из органов вполне логично приехать по личным делам в армейской форме.
Во-вторых, я не ставлю перед собой цель наладить отношения между первой и гипотетической второй семьей Разинькова.
Я ставлю цель разобраться в его личной судьбе!
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
А пробовали искать в соц сетях? Фамилия не такая уж распространенная. Авось кто вспомнит, что был у него такой дед.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Внук ветерана

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
Еще раз прослушал запись беседы с племянником Разинькова (учителем):

1. Письмо с предложением материальной помощи пришло в 1954-55 годах в Обоянский райвоенкомат и оттуда звонили в Каменский с/с с просьбой расспросить жену.
После того как жена Разинькова отказалась от помощи, племянник лично обращался в Обоянский районный военкомат с просьбой дать ему это письмо для ознакомления - чтобы выйти на адрес дяди. Ему в этом отказали.

2. В 1962 году два полковника приехали. У одного из них была "отцовская улыбка" - то есть улыбка Якова Сергеевича Разинькова http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0233/00000478.jpg&id=74005952&id=74005952&id1=9f774e56ec247a6352cbcecd830fd565
 старшего брата Василия. Племянник сказал, что он как будто разговаривал с живой фотографией дяди Васи, только человек с нее "пополнел". Вопросы задавались со знанием биографии племянника и его семьи. Все это было настолько неожиданно, что он не сообразил спросить документы или спросить напрямую: "Кто вы, товарищ полковник?"

        Вероятно, что не было никакого письма в военкомат.  Звонил или сам Разиньков или кто-то по его просьбе с целью узнать как живёт семья, вернее сын, не испытывает ли в чём-то нужду.
        Приезжал в 1962 году вероятно тоже сам Разиньков с товарищем, находясь проездом в тех местах, с целью узнать как живут родственники и сын. То, что это не были сотрудники КГБ и т.д., которые пытались найти "концы" предателя или шпиона Разинькова и проводили оперустановку или разведопрос, уверен на 100%.  Это не делается так топорно, тем более полковниками в форме (есть опыт). 
        Т.е. напрашивается вывод, что Разиньков действительно остался жив после провала подполья в Вене и сумел обмануть гестапо и концлагерь. Но никакого подтверждения этому Вы не найдёте в немецких архивах. Разиньков приехал в 1946 году домой для разговора с женой. Возможно сообщить ей о том, что у него уже есть другая и возможно ещё и ребёнок. Мог предложить свою помощь для сына, но жена из гордости отказалась и больше видеть его никогда не захотела. Возможно просил официального развода, она отказала.
        Разиньков мог в дальнейшем восстановиться на службу в армию после всех проверок и дослужится за 20 лет к 50-и годам до полковника, но указал в личных данных, что не был женат или семья погибла, т.е. второй раз женился незаконно, а это могло помешать карьере офицера.
        Тогда  напрашивается вопрос, почему Разиньков не захотел в дальнейшем общаться со своими родственниками? 

        Искать Вам надо его наверное в архивах МО СССР, а не в архивах концлагерей.  И главное, разговорите сына, он точно знает приезжал ли его отец или нет в 1946. Жена и тёща могли легко воспитать его в ненавести к отцу за то, что он их бросил и выдумать историю любую, включая, что его отец был предателем и палачём, только чтобы он его ненавидел и не искал и не общался.
« Последнее редактирование: 01 Марта 2012, 17:56:51 от Внук ветерана »
Записан
______________________________
С уважением,  Сергей Васильевич.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вообще офицеров, бывших в плену, в кадрах Вооружённых Сил, как правило, не оставляли. Исключение - выжившие в плену генералы (их скопом направили руководить военными кафедрами гражданских вузов) и немногие специалисты в узких областях и, например, кавалеристы из числа профи в сфере ремонтирования. Ещё немногие из числа партизанских командиров, настаивавшие в высших инстанциях на продолжении своей военной карьеры, безо всякой перспективы вырасти в чинах получили предписания убыть "таёжные уголки" командовать стройбатами...
Не было доверия даже к вернувшимся на Родину "штирлицам": кого-то - командовать стройбатами, кого-то - на военно-интендантскую работу...
Записан

Внук ветерана

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
Есть у меня  ещё одна "шпионская версия", которая тоже может вписаться в события и показания свидетелей,если их принимать за 100 %.  Только вопрос, чьи войска освобождали Австрию и концлагерь, вроде СССР - то когда войска ушли из Австрии и отдали территорию под надзор союзников?
Записан
______________________________
С уважением,  Сергей Васильевич.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Часть Австрии, включая Вену, брала Красная Армия, другую половину - войска союзников.
В 1945-1955 гг. в Австрии - советская группировка  в лице Центральной группы войск (1-го формирования)...
Записан

Внук ветерана

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
Часть Австрии, включая Вену, брала Красная Армия, другую половину - войска союзников.
В 1945-1955 гг. в Австрии - советская группировка  в лице Центральной группы войск (1-го формирования)...

Спасибо, уже прочитал. Концлагерь освобождали американцы.  Нельзя отбрасывать версию (если принимать слова односельчан и родственников за 100%), что возможно Разиньков стал нужен нашей разведке уже после окончания войны. Его освобождали американцы, Разиньков деюре был казнён, а дефакто был жив и находился под чужим именем, другого узника, возможно немца и т.д. (знание языка учителем до войны и 4 года языковой стажировки в плену). Мы не знаем с кем был лично знаком из заключённых в Вене или концлагере, кем стали или могли стать эти люди после освобождения в руководстве Австрии или другой страны, подпадающей под патронат союзников и какие оперативные возможности в связи с этим могли быть получены через Разинькова. Немного в эту версию в таком случае не укладывается его приезд домой в 1946  году и отсутствие информации у родственников после окончания службы или его смерти в 70-90 годах.  Это могло только произойти если он до последнего дня был нелегалом и умер от старости за границей, а там осталась другая зарубежная семья ничего не подозревавшая и т.д.  В этом случае, данные могут быть не рассекречены, а было это уже ведомство КГБ или ГРУ  мы не узнаем.
Записан
______________________________
С уважением,  Сергей Васильевич.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Очень сомнительная версия, а аргументы - они и вообще смехотворны!
Но чтобы отмести сомнения, сделайте-ка запросы в Центральный архив ФСБ России и архив ГРУ (в/ч 61379)...
Записан

MaxRain

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 123
А пробовали искать в соц сетях? Фамилия не такая уж распространенная. Авось кто вспомнит, что был у него такой дед.
Да вы правы, через соцсети я находил людей, с которыми связь была потеряна 70 лет назад.
Но в данном случае как вы себе представляете этот поиск? В "Одноклассниках" 4,5 тысячи Разиньковых.
Если есть идеи - буду очень признателен!
Записан

MaxRain

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 123
Уважаемые Внук ветерана и Sobkor!
Благодарю вас за интереснейшую дискуссию.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
А не сам ли Бродский приезжал тогда на родину подпольщиков-земляков? Он был полковником Советской Армии, офицером структур спецпропаганды. Один из немногих способов удостовериться, что герои его будущей книги всё-таки погибли, - навестить их семьи...
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »