Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ватутин Василий Александрович, судьба бойца 8-го ошб  (Прочитано 9491 раз)

smirnov68109

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
Всем здравствуйте!Случайно нашел форум по 8-ОШБ.Перечитал его несколько раз.Ищу любые сведения по деду Ватутину Василию Александровичу 1909г.р.,уроженцуКалининской обл.,Погорельского р-она,д.Лещихино,п/о Ошурково.Призван Ржевским РВК в 1941г.в КА,ст. лейтенант интендантской службы,начальник обозно-вещевого снабжения.Сохранились письма из п/п 07338.А с 06.03.44г.новый адрес п/п 07380.Некоторые события из писем деда совпадают с событиями,описанными Пыльциным в своей книге о штрафбатах.С замиранием сердца читал эту книгу,но ничего не нашел о деде.Похоронка пришла из п/п 07380,подписанная нач.штаба м-ором Лозовым:Сообщаю Вам ,что Ватутин Василий Александрович умер от ран 7 сентября 1944года в медсанбате №79. Жена(моя бабушка не верила в его смерть.Искала через РВК,дети искали,а теперь мы внуки ищем.Данные по ОШБ были засекречены,поэтому ничего не удалось найти.Я обращался в Военно-Медицинский Архив,но не нашли.В ОБДМемориал нашел деда в списках безвозвратных потерь и все.Хотелось бы знать:-дед был в постоянном или переменном составе 8-ОШБ,-за что попал в ОШБ,-как погиб и где похоронен,чтобы поклониться на могиле деду.Помогите!Заранее благодарен.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 456
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Здравствуйте, вставьте скан извещения в тему для анализа.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 456
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
очень похоже..

Номер записи    553597596
Фамилия   Вотухин
Имя   Василий
Отчество   Александрович
Последнее место службы   8 ОШБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   30.07.1944
Госпиталь   81 МСБ
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-%D0%90-0071693-0332/00000026.jpg&id=53570782&id=53570782&id1=6f414bef15cbb49b91bd945df0ebeb09

Записан

Владимир Корощенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 177
  • Владимир Геннадьевич Корощенко
    • WWW
очень похоже..

Номер записи    553597596
Фамилия   Вотухин
Имя   Василий
Отчество   Александрович
Последнее место службы   8 ОШБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   30.07.1944
Госпиталь   81 МСБ
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-%D0%90-0071693-0332/00000026.jpg&id=53570782&id=53570782&id1=6f414bef15cbb49b91bd945df0ebeb09

Более чем похоже, что это и  есть искомый воин. В конце документа - 79 ОМСБ.
Дата смерти 07.09.1944 проистекает отсюда: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-%D0%90-0071693-0332/00000057.jpg&id=53570813&id=53570813&id1=fa715f704af45e8285df75db59b30c27
Записан
С уважением.
При использовании материалов и информации с данного сайта  ссылка на использованную страницу и автора обязательна!
Если Вам известны какие-либо факты о 14 ОШБ(28 ОШР) или его бойцах - сообщите пожалуйста об этом!
http://14-shtrafbat.ucoz.ru/

smirnov68109

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
Уважаемые Сергей Сергеевич и Владимир Геннадьевич!Очень благодарен Вам за участие и оперативность в поисках информации по моему деду Ватутину В.А.Скорее всего это он!Фамилия немного искажена(Вотухин) и дата смерти 30.07.44,но второй документ скорее всего все обьясняет.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 456
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Уважаемые Сергей Сергеевич и Владимир Геннадьевич!Очень благодарен Вам за участие и оперативность в поисках информации по моему деду Ватутину В.А.Скорее всего это он!Фамилия немного искажена(Вотухин) и дата смерти 30.07.44,но второй документ скорее всего все обьясняет.
а если подождете  15-20 мин, то еще кое-что расскажу, и даже покажу прямой путь, где найти остальные сведения об Вашем искомом ;)
Записан

smirnov68109

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
Сергей Сергеевич,жду с нетерпением.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 456
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Прошу прощения, в указанный временной период не уложился..

Размышления о медсанбате и месте захоронения чуть позже, перейду к главному, о том, что искомый тот самый умерший.

В том же скане выше искомого - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-%D0%90-0071693-0332/00000026.jpg&id=53570782&id=53570782&id1=6f414bef15cbb49b91bd945df0ebeb09 -Фесенко

Номер записи    553597611
Фамилия   Фесенко
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Последнее место службы   8 ОШБ
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   08.08.1944
Госпиталь   81 МСБ
Источники информации   ЦАМО

и поиск по базе приводит к интересным результатам

Номер записи    575884861
Фамилия   Фесенко
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   г. Одесса
Дата и место призыва   __.__.1937 Одесский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Одесский р-н
Последнее место службы   16 Возд. Арм.
Воинское звание   техник-лейтенант
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   28.07.1944
Источники информации   ЦАМО

ответ архива очень интересен с точки зрения поиска документов не только искомого, но и других бойцов! Заметьте, извещения высылались штабом батальона, как и в Вашем случае.


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594261-0021/00000340.jpg&id=75884860&id=75884860&id1=6608cb38e08dd7c4f23bd9baddb61489

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594261-0021/00000341.jpg&id=75884862&id=75884862&id1=394c60fd25349eaaae66a0b2f2eead51

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594261-0021/00000345.jpg&id=75884866&id=75884866&id1=64972f1f7ddd0ea5163806aadb03278c

все архивные реквизиты, где искать в ЦАМО , указаны, теперь дело за Вами..


Кстати, искомого среди награжденных не наблюдаю, а вот тот же  Фесенко - да, и по остальным награждным из того приказа Вы сможете немного ощутить последние бои Вашего деда!

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/242/033-0690155-0827%2B011-0826/00000161.jpg&id=31406306&id=31406306&id1=5243d2b0bbfe254f5c86041ba809b628

----------

о медсанбате-

1 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
II формирование
Сформирована на базе 31 курсантской и 100 стрелковых бригад.

408, 412 и 415 сп, 226 ап, 339 оиптд, 1 рр, 55 сапб, 30 обс (306 орс), 81 (79) медсанбат, 24 орхз, 525 атр, 369 пхп, 745 двл, 1644 ппс, 1634 пкг.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 23:28:43 от начкар@ »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 456
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Одна непонятка... есть еще книга погребения этого медсанбата, но вот штрафники там не все, как и искомого..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0334/00000041.jpg&id=71011242&id=71011242&id1=77b0fda62d269d8d2e1b84873581fce1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0334/00000042.jpg&id=71011243&id=71011243&id1=f9be23f583167673b42ba1bb96e18c8a

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0334/00000043.jpg&id=71011244&id=71011244&id1=0d496516b0637906be03d38991cb800b

....

и во такое "воскрешение"

Пожаров Илья Иванович- Пожеревич, упомянутый УМЕРШИМ -

есть в КП без каких-либо данных

Номер записи    409512647
Фамилия   ПОЖАРОВ
Имя   Илья
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1914
Название источника информации   Книга памяти. Республика Коми. Том 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRespKomiTom7/00000676.png&id=409512645&id=409512645&id1=c2a5b29cfb1518012e9ea0838bf689de

но, самое интересное, он остался жив и был награжден в мае 1945 г ! В наградном есть запись о том бое в июле 1944г

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/218/033-0686196-6215%2B040-6224/00000462.jpg&id=29685205&id=29685205&id1=5fb87215394217f94eb73ffd18981a9e
Записан

smirnov68109

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
Сергей Сергеевич,большое Вам человеческое спасибо!Судя по документам Фесенко Н.И. служил вместе с дедом,так еще и жена его проживала в 16 км от Ржева в г.Зубцове(в деревне).Земляки!!!По ПожаровуИ.И.-очень интересная история.Эти бы данные лет 30назад-можно было бы найти боевых товарищей деда и узнать из первых уст.От переполнения чувств не могу сообразить где и как искать данные по Ватутину В.А.Направьте и подскажите.В книге погребения он не значится,тоже вопрос?
Записан

smirnov68109

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
Ищу любые данные по деду Ватутину Василию Александровичу 1909г.р.,уроженцу Калининской обл.,Погорельског р-она,д.Лещихино,п/о Ошурково,призван Ржевским РВК,в КА с 1941г.По письмам служил в п/п 07338 ст. лейтенантом интендантской службы начальником обозно-вещевого снабжения,а с 06.03.44г. в п/п 07380.Похоронка пришла из п/п 07380,подписанная нач.штаба м-ором Лозовым:Сообщаю вам,что Ватутин Василий Александрович умер от ран 7сентября 1944года в месанбате №79.Хотелось бы узнать в постоянном или переменном составе служил дед в 8ОШБ,-за что попал в ОШБ,как погиб и где похоронен.Его жена(моя бабушка)не верила в его смерть,искала через РВК,но ответов не было,т.к. данные были засекречены.Потом дети искали,а теперь мы-внуки ищем.Заранее благодаре.Михаил. :(
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 456
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Спасибо за слова благодарности ;)

В ЦАМО - фонд 8 ошб, номера описи и дела указаны - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594261-0021/00000340.jpg&id=75884860&id=75884860&id1=6608cb38e08dd7c4f23bd9baddb61489 - ,а также другие документы, где может упоминаться искомый.

В Питерском ВМА - документы 79 омсб 1 сд (2формирования), могут проходить как 81 омсб.
Записан

smirnov68109

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
Сергей Сергеевич,Спасибо большое !Подскажите,что за воинская часть п/п 07338. :-[
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 456
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
п/п 07338 - 39 сп 4 сд именно 2-го формирования. Первое расформировано в конце 1942г и не могло иметь номеров п/п. Вот только сомнения меня берут.. Вы уверены, что последняя цифра - восьмерка? Ведь отличается только на одну цифру от номера п/п 8 ошб..
Записан

smirnov68109

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
Сергей Сергеевич!В номере п/п 07338 уверен,т.к. лично выписывал номера с писем-треуголок от деда.А в письме от 06.03.44 он пишет,что у него новый адрес:п/п07380.Я думаю,что в это время он попал в 8-ОШБ.Я могу как-то выставить фото деда?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

smirnov68109

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 456
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Сергей Сергеевич!В номере п/п 07338 уверен,т.к. лично выписывал номера с писем-треуголок от деда.А в письме от 06.03.44 он пишет,что у него новый адрес:п/п07380.Я думаю,что в это время он попал в 8-ОШБ.Я могу как-то выставить фото деда?

Как вариант -  из 39 сп за какой-то проступок был направлен в штрафбат. Тогда переменного состава боец. Но тогда и срок более трех месяцев..

 Но чтоб не гадать, надо смотреть в ЦАМО, как уже говорил..

Записан

smirnov68109

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
Сергей Сергеевич!Да срок получается более 3-х месяцев.Очень много вопросов:1 Искажена фамилия Ватутин(Вотухин);2-Звание ст.лейтенант(стрелок);3-в79 омсб нет демографических данных;4-нет в списках погребенных.Буду искать возможность поиска через ЦАМО и места захоронения через Польский Красный Крест.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 456
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Не соглашусь.
1. Искажение фамилии - причин может быть много, но с учетом отсутствия данных - боец попал без документов. По каким-то признакам или со слов было определено, что он боец 8 ошб, что и отражено в журналах  запросе медсанбата.
2. Звание и не могло быть офицерским, если он был переменником. А вот в извещении он проходит восстановленным в звании , как искупивший вину.. Если не переменник, то как вариант, что определить звание было не возможно на тот момент.
3. Запрос о штрафниках был, но ведь всей переписки нет же, и не ясно был ли ответ. Извещение указывает, что штаб штрафбата получил его(ведь указано что умер именно в 79 омсб!), но, как я понял, в нем не было указано место погребения..
4. Книга погребения имеет вид черновой, там многих нет.. Можно только догадываться, возможно, есть еще документы медсанбата.

В ЦАМО также надо еще смотреть документы 39 сп 4 сд (2-го формирования) за искомый период, если был осужден ВТ , должен быть приказ о направлении в штрафбат и снятия с довольствия.
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »