Тема: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене (Прочитано 56089 раз)

nikkodim · « **Reply #80 :** 12 Мая 2012, 17:48:13 »

В этом источнике на стр.323 есть упоминание о рабочих командах в городке Нойрат (А.К.881)
http://books.google.de/books?id=XckGQDbi8YIC&pg=PA323&lpg=PA323&dq=Arb.+Kdo.&source=bl&ots=kyzkKCUlUn&sig=u2poofUtHD6xRjSIPn3lpw1hktA&hl=de&sa=X&ei=g3SuT-P_HYHYtAaO79STBA&ved=0CGAQ6AEwBjgK#v=onepage&q=Arb.%20Kdo.&f=false
Это совсем недалеко от Пулъхайма
http://maps.google.de/maps?q=Neurath&hl=de&ll=51.014619,6.694794&spn=0.179921,0.308647&sll=51.151786,10.415039&sspn=23.032053,39.506836&oq=Neura&hnear=Neurath,+Nordrhein-Westfalen&t=m&z=12

nikkodim · « **Reply #81 :** 12 Мая 2012, 18:03:38 »

Дальше смотрим
Feldpost Brief Kgf.Arb.Kdo 892 Wissen Sieg 1942
http://maps.google.de/maps?q=Sieg,+Wissen&hl=de&ll=50.845839,7.255096&spn=0.722297,1.234589&sll=50.769037,7.594299&sspn=0.361744,0.617294&oq=Wissen+Sieg&hnear=Wissen,+Rheinland-Pfalz&t=m&z=10

nikkodim · « **Reply #82 :** 12 Мая 2012, 18:21:37 »

Arb. Kdo. 869
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1704/00000126.jpg&id=300141485&id=300141485&id1=4e6c2cc08e80cf15b8c27e9924905758

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1704/00000126.jpg&id=300141485&id=300141485&id1=4e6c2cc08e80cf15b8c27e9924905758
Güdderath
http://maps.google.de/maps?q=G%C3%BCdderath,+M%C3%B6nchengladbach&hl=de&ie=UTF8&ll=51.032758,6.654968&spn=0.3597,0.617294&sll=51.151786,10.415039&sspn=23.032053,39.506836&oq=G%C3%BCdd&hnear=G%C3%BCdderath,+Odenkirchen-West+M%C3%B6nchengladbach,+Nordrhein-Westfalen&t=m&z=11

Марбак · « **Reply #83 :** 13 Мая 2012, 10:48:39 »

Дмитрий,
непонятное название города - скорее всего окончание -broich, а перед этим такой буквенный ряд - Swoe- или Svoe-или что-то ещё - на "S" точно. Дело в том, что ксерокопию не очень хорошего качества этой Personalkarte на немецком я держала в руках минут 15 всего. Переписала эту готическую каракулю, возможно не совсем идентично. Искала на карте - пока не нашла. Но, слава богу окончание -broich в той местности наличествует.

А что по близким (881 и 885) номерам рабочей команды можно судить о территориальной их близости?

nikkodim · « **Reply #84 :** 13 Мая 2012, 12:46:21 »

Цитата: Марбак от 13 Мая 2012, 10:48:39

Дмитрий,
непонятное название города - скорее всего окончание -broich, а перед этим такой буквенный ряд - Swoe- или Svoe-или что-то ещё - на "S" точно. Дело в том, что ксерокопию не очень хорошего качества этой Personalkarte на немецком я держала в руках минут 15 всего. Переписала эту готическую каракулю, возможно не совсем идентично. Искала на карте - пока не нашла. Но, слава богу окончание -broich в той местности наличествует.

Broich,
Hackenbroich, - ближе всех
Kleinenbroich,
Korschenbroich,
Herzbroich,
Bonnenbroich,
Grevenbroich - наверное болъше всего подходит

Цитата: Марбак от 13 Мая 2012, 10:48:39

А что по близким (881 и 885) номерам рабочей команды можно судить о территориальной их близости?

И для учёта гораздо удобнее (не удивлюсь если они присваивались по- или против часовой стрелки).

Если бы Вы написали по строкам передвижения по лагерям .... с датами, проще было бы искать.
И номер военнопленного .....

Марбак · « **Reply #85 :** 13 Мая 2012, 13:09:43 »

Но там в начале откровенная "S". Да и окончание больше похоже всё-таки на -сhoich. Но это вряд ли. Сама сижу и изучаю карту окрестностей Пульхайма уже 2 часа. Подготовила файл для Висскирхена, а с этим словом не знаю что делать. Я уже и засомневалась, что он в Барнауле родился. Т.к. в записях ЗАГСа его по Барнаулу нет. А в какой графе был написан город - то ли в "Geburtstag und –ort" то ли в "Name und Anschrift der zu benachrichtigenden Person in der Heimat des Kriegsgefangenen". Но я не уверена, что была в Барнауле ул. Куйбышева в 1940-х годах. Она, насколько я знаю, возникла уже в 1960-е. Вот ещё загадка. Завтра пойду выпрашивать ещё раз копию поглядеть.

Марбак · « **Reply #86 :** 13 Мая 2012, 13:12:50 »

Beschriftung der Erkennungsmarke Nr. 44607R

    Grund der Versetzung    Neues Kr.-Gef.-Lager
2.4.44        St. VI K
20.4.44     nach     VI A
8.8.44     versetzt     St. VI J
18.12.44        St. VI q (oder g)

nikkodim · « **Reply #87 :** 13 Мая 2012, 13:39:26 »

Посмотрел ближайшие номера к 326/44607 и выясняется, что все они попали в плен в мае 1942 г.(есть несколъко с августа 41-го).
Дальше по датам:
18.2.44 I B von Loetzen Feste Boyen (здесь всё ясно: Из Лётцена, Крепости Бойен (Польша), кроме I B - где это?)
2.4.44 St. VI K
20.4.44 nach VI A
26.4.44. 4R Moers/(Z. Rheinprussen)
6.8.44 А.К. 885 [неразборчивое название местности] (1555)
похоже в это время гестапо
8.8.44 versetzt St. VI J
18.12.44 St. VI q (oder g)

nikkodim · « **Reply #88 :** 13 Мая 2012, 13:49:10 »

Цитата: Марбак от 13 Мая 2012, 13:09:43

Но там в начале откровенная "S". Да и окончание больше похоже всё-таки на -сhoich. Но это вряд ли. Сама сижу и изучаю карту окрестностей Пульхайма уже 2 часа. Подготовила файл для Висскирхена, а с этим словом не знаю что делать. Я уже и засомневалась, что он в Барнауле родился. Т.к. в записях ЗАГСа его по Барнаулу нет. А в какой графе был написан город - то ли в "Geburtstag und –ort" то ли в "Name und Anschrift der zu benachrichtigenden Person in der Heimat des Kriegsgefangenen". Но я не уверена, что была в Барнауле ул. Куйбышева в 1940-х годах. Она, насколько я знаю, возникла уже в 1960-е. Вот ещё загадка. Завтра пойду выпрашивать ещё раз копию поглядеть.

Попытался для Вас занятъся творчеством

http://i47.tinypic.com/2r5f0af.jpg

В ОБД 34 имени захороненых в этом городе, на немецком сайте - 5. (??)

Аксёнов не обязателъно мог родится в Барнауле, он мог переехать туда до войны ...

Марбак · « **Reply #89 :** 13 Мая 2012, 14:03:08 »

Спасибо Вам, Дмитрий, за такое убедительное "творчество"=)).
Я уже сама склоняюсь к мысли, что Вы правы насчёт Grevenbroich. тем более необходимо глянуть ещё раз эту ксерокопию. Как я уже писала - очень бледные там буквы. А тем более эта надпись - смесь рукописной готики и современного написания. А готические S и G - очень похожи. Вобщем-то там и r и v просматриваются. Вот n только нет. Но это же я писала, могла и пропустить в спешке. Спасибо. Вы мне очень помогли!

Марбак · « **Reply #90 :** 13 Мая 2012, 14:15:19 »

Цитировать

похоже в это время гестапо

И мне тоже кажется, что тут что-то более серьёзное. Ведь он бежал 16 мая 1944. Там были каки-то отметки. Не всё сложно запомнить. . А Рабочая команда - AK 885 - значится только 6 августа 1944. Они его 3 месяца ловили?

И ещё - он попал в плен 17.11.43 в Невеле, а первый лагерь в Польше - 18 февраля 1944. А где он был всё это время? И можно как-то его передвижения соразмерить с передвижением немцев. Они же уже отступали?

Платунов Евгений · « **Reply #91 :** 13 Мая 2012, 16:23:56 »

Цитата: Марбак от 13 Мая 2012, 14:15:19

он попал в плен 17.11.43 в Невеле

"Невель" - выступает в документах о пленении лишь как направление, т.к. сам Невель освободили 6-7 октября 1943 года.

Марбак · « **Reply #92 :** 13 Мая 2012, 18:58:09 »

В каком смысле направление? Направление Невель - Лецен? Зачем тогда пишут в графе "Взятие в плен" - Невель

Sobkor · « **Reply #93 :** 13 Мая 2012, 19:35:54 »

Цитата: Марбак от 13 Мая 2012, 18:58:09

В каком смысле направление? Направление Невель - Лецен? Зачем тогда пишут в графе "Взятие в плен" - Невель

Вам же выше разъяснили, что Невель в данном случае это операционное направление! Советские военнопленные поступали в лагеря, подчинённые вермахта. Вермахт - вооружённые силы 3-го рейха, а, следовательно, здесь администрацией лагерей применялась сугубо военная терминология, а не та штатская, к который тяготеете Вы...

Марбак · « **Reply #94 :** 13 Мая 2012, 20:59:16 »

Про Направление я всё равно не поняла и никто и ничто мне не разъяснил. Про Вермахт, извините, и так понятно.
А к мирному, а не "штатскому" я не просто тяготею, а как абсолютный пацифист - принципиально против войны и всего военного, а не только терминологии.

Sobkor · « **Reply #95 :** 13 Мая 2012, 21:18:37 »

"Пленён на Невельском операционном направлении" в переводе на штатский язык это что-то вроде как "пленён в боях под Невелем". Так понятнее?

Марбак · « **Reply #96 :** 14 Мая 2012, 03:31:34 »

Спасибо, Юрий, большое! Да, так понятнее.

nikkodim · « **Reply #97 :** 14 Мая 2012, 10:52:55 »

Подправляем
17.11.43 попал в плен в Невеле
18.2.44 I B von Loetzen Feste Boyen (здесь всё ясно: Из Лётцена, Крепости Бойен (Польша), кроме I B - где это?)
2.4.44 St. VI K
20.4.44 nach VI A
26.4.44. 4R Moers/(Z. Rheinprussen)
16.5.44 побег из лагеря
6.8.44 А.К. 885 [неразборчиво название местности] (1555)
8.8.44 versetzt St. VI J
18.12.44 St. VI q (oder g)

Тогда непонятно почему он оказался в 70 км. от лагеря в маленъком отделении гестапо, хотя по пути из лагеря 5 крупных городов с центральным отделением гестапо в Дюсельдорфе. Если его там поймали, то выходит, что он шёл вдолъ Рейна по самой густонаселённой местности....

Марбак · « **Reply #98 :** 14 Мая 2012, 12:37:09 »

Цитировать

Тогда непонятно почему он оказался в 70 км. от лагеря в маленъком отделении гестапо, хотя по пути из лагеря 5 крупных городов с центральным отделением гестапо в Дюсельдорфе. Если его там поймали, то выходит, что он шёл вдолъ Рейна по самой густонаселённой местности....

Дмитрий, пожалуйста, разъясните мне подробнее. В 70 км. - это предполагаемый нами Grevenbroich? Именно там гестапо? А бежал он из Мёрса? Ну идти он мог не обязательно вдоль Рейна, а зигзагами если? Я не была в земле Nordrhein-Westfalen, не совсем представляю там ландшафт. Была на Рейне лишь в районе Bodensee и в районе Basel в Baden-Wuerttemberg.

nikkodim · « **Reply #99 :** 14 Мая 2012, 15:31:13 »

В 70 км. от Мёрса - Пульхайм (по прямой).
Если мы берём за основу предоставленные Вами строки из карты, то Аксёнов бежал из Мёрса. На востоке дорогу домой преграждает Рейн. Если предположить, что в поисках моста для перехода реки он пошёл на юг и был сxвачен "бдителъными" немцами. Это и непонятно, почему такое направление. Местностъ холмы-равнины с малочисленной растительностъю и болъшим кол-ом городов и посёлков вдолъ реки. Может конечно кто-то направил или исполъзовал какой-то транспорт ......
Естъ-ли в карте отметка о наказании за побег?

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене (Прочитано 56089 раз)