Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Коновалов Николай Васильевич, команда № 69  (Прочитано 15611 раз)

anna-k

  • Неопытный
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
  • Новосибирск
Здравствуйте всем!
По просьбе своего деда пытаюсь найти двух его братьев, ушедших в начале войны на фронт. На обоих приходили "похоронки" с данными о пропаже без вести, но дело в том что ни одного из них не могу идентифицировать ни по  ОБД Мемориал, ни по Книгам Памяти. Как будто этих людей вообще не было...

Младший Коновалов Николай Васильевич, 1921 г.р., был призван ГВК г.Сталинска Новосибирской области (ныне г.Новокузнецк Кемеровская область) примерно в июле 1941г., он прислал одно письмо домой, после этого вестей от него не было. Только "похоронка" - пропал без вести.

После этого семья уехала в г. Минусинск Красноярского края, оттуда в апреле 1943 г. призвали и старшего брата Александра, 1919 г.р. В 1943 же году родители получили информацию о его пропаже без вести.

В конце 1943-начале 44-го мать Лушникова Василиса Гурьяновна, отец Коновалов Василий Сергеевич и оставшиеся брат с сестрой переехали в г.Новосибирск.
Даже если предположить что кто-то из братьев остался жив и вернулся домой, то своей семьи, к сожалению, он там не застал.... Женаты они не были, детей у них не было.

Запрос в Военно-Медицинский музей ничего не дал, пришли данные на сходных лиц, но это не они...
Звонок в военкомат по месту призыва "у нас нет таких данных, у нас списки призывников только с 1944 года, и то с февраля 2012 года нам запретили выдавать их для тех кто пополняет семейный архив, только для справок и получения пособий "детям-войны". Обращайтесь в ЦАМО, а еще лучше поезжайте туда!".
Запрос в ЦАМО я  отправила, 2-3 месяца, жду ответ, параллельно хочу проконсультироваться, что еще можно сделать для поиска?
Заранее спасибо!

P.S. Возможно искажение фамилий Кановалов, Канавалов, Конавалов...
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2019, 11:53:56 от anna-k »
Записан
С уважением, Анна.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Оригиналы "похоронок" в семье сохранились?
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Здравствуйте! ЦАМО точно не поможет без номера части.
А где родились братья? Наврядли в городе.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 216
  • Борис Петрович
Здравствуйте!

Посмотрите эти данные.

Номер записи    61257416
Фамилия   Кановалов
Имя   Николай
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1919
Дата и место призыва   14.08.1939 Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н
Последнее место службы   в/ч 704/25
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   673

Номер записи    64358789
Фамилия   Коновалов
Имя   Александр
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1922
Дата и место призыва   18.04.1942 Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н
Последнее место службы   п/п 51072 А
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1004
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0673/00000184.jpg&id=61257362&id=61257362&id1=3904aeb5267bb34923acebbb864a8b07

Сестра: Коновалова Нина Васильевна
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

anna-k

  • Неопытный
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
  • Новосибирск
Добрый день!
"Похоронок", писем, фотографий, к сожалению, ничего не сохранилось, все данные взяты только со слов деда, которому в 1941 г. было всего 6 лет.
Его родители вступили в брак оба после потери первых супругов - эти два брата были сводные по отцу, а сестра Тамара - по матери (она не Коновалова). Мой дед единственный общий ребенок.
Родители умерли рано, вскоре после окончания войны, подробно расспрашивать о погибших было не у кого.
 Где братья родились сложно сказать, но призваны были из Новокузнецка и Минусинска (Красноярский край).
 Я очень рассчитывала на военкомат призыва, что там сохранилась информация о них. Может стоит официальный запрос отправить?
Также я отправила в Новокузнецкий архив ЗАГС запрос на архивные справки о рождении, чтобы уточнить года рождения и место. Вдруг повезет!

Знаю еще что младший брат Николай ушел на фронт раньше почти на год, а старший Александр не проходил службу в армии даже в 18 лет, по причине болезни. Т.е. в Новокузнецком ГВК должно что-то отразиться, раз они давали ему отсрочку?...
« Последнее редактирование: 31 Май 2012, 10:53:18 от anna-k »
Записан
С уважением, Анна.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Конечно же, надо делать запросы в военкоматы по месту призыва братьев!
Записан

anna-k

  • Неопытный
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
  • Новосибирск
Спасибо, отправлю запрос в ближайшее время, выберусь в вонекомат.

Нашла в ОБД человека, вполне мог бы быть там кого ищу.

Номер записи    73102040
Фамилия   Коловалов
Имя   Александр
Дата рождения   23.02.1919
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   20.07.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6e4d60ba-59f3-4131-9df7-e8304907ce52

Проверила, даже при вводе данных в ОБД  много искажений в фамилиях, в т.ч. Коловалов вместо Коновалова. В списке указан г. Сталино, сейчас это Донецк. Немного фантазии и можно как г.Сталинск прочитать...
Подскажите, как об этом человеке найти побольше информации? Он наверное как без вести пропавший числится?
Записан
С уважением, Анна.

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
День добрый. Судя по дате смерти - боец не дожил до репатриации.Соответственно его ПК1 в ОБД не будет,так как он должен был проходить проверку.А по базе Саксонских мемориалов можете поискать,вдруг что и будет.
Записан

anna-k

  • Неопытный
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
  • Новосибирск
Добрый день!
Получила ответы из ЦАМО и военкоматов.
В Минусинском ВК нет сведений о Коновалове А.В. 1919 г.р..   
В ВК г. Новокузнецка по Центральному и Куйбышевскому районам сохранилась запись о призыве Коновалова Николая Васильевича 1921 г.р. в ряды СА  в 1941 году. Другой информации у них нет. Рекомендуют обратиться в ЦАМО, а ЦАМО тут же отвечает, что без номера части помочь не смогут. Как быть? Где-то ведь должно отразиться куда направили призванного, в какую часть? В третьем приложении, списке призванных, не разберу, что за графы в книге, кроме ФИО и года рождения. Может там есть хоть что-то.
Копии ответов прикрепляю.


Записан
С уважением, Анна.

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 307
  • Дмитрий Костоваров
Кулиш Алексей Петрович 1919,
Каншин (Клишин ?) Леонид Никандрович 1921,
Кремнев Дмитрий Васильевич 1920
и Коновалов вписаны в одну команду "69". Можно попытатъся пробить в ОБД всех.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2012, 14:04:11 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 307
  • Дмитрий Костоваров
76948949
Фамилия   Кремнев   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Место рождения   Новосибирская обл., д. Озерки   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   06.08.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   859
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=54292388&id1=4eb26d48944fa23642312386c3d4bec7&path=Z/003/058-0018002-0859/00000131.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=54292389&id1=ed4930c7e78742c2251d140320c27e2b&path=Z/003/058-0018002-0859/00000132.jpg

4151583
Фамилия   Кремнев   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Место рождения   Новосибирская обл., Топкинский р-н, д. Озерки   
Дата и место призыва   Сталинский ГВК, Кемеровская обл., г. Сталинск   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.08.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   478
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=4151520&id1=b7c1ff53a372316b81d6a9bff312bcda&path=VS/002/058-0018002-0478/00000242.jpg

57139844
Фамилия   Кремнев   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Место рождения   Новосибирская обл., Топкинский р-н, д. Озерки   
Дата и место призыва   __.__.1941 Сталинский ГВК, Кемеровская обл., г. Сталинск   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   253
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=57139804&id1=c810a04aa7903629137f54bc43a5d658&path=Z/004/058-0018004-0253/00000361.jpg
Последнее писъмо из Латвии
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2012, 14:00:21 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 307
  • Дмитрий Костоваров
Здесъ подтёрто
1999183
Фамилия   Кулиш   
Имя   Петр   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Место рождения   Новосибирская обл., г. Сталинск   
Дата и место призыва   Сталинский РВК, Новосибирская обл., г. Сталинск   
Последнее место службы   315 СД   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   24.08.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   2040
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=1996798&id1=0dcfd05e49bca31ccc2507a7d8f07efb&path=VS/001/058-0818883-2040/00000267.jpg
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

anna-k

  • Неопытный
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
  • Новосибирск
Дмитрий, спасибо Вам за помощь!
По ОБД я многих из списка пробивала, не увидела что только четверо вписаны в команду под номером 69, да я и не знала что это за графа и что значит номер 69.
Интересно, что Кремнев Д.В. нигде не встречается в донесениях о безвозвратных потерях части, только в донесениях послевоенного периода, в 1946 году, данные о нем только со слов родственников.

Нашла Кулиш Алексея Петровича, 1919 г.р.  http://www.podvignaroda.ru/?n=80690446  , прошел всю войну, вернулся контуженым и с инвалидностью. Указано что в рядах СА с мая 1941 года, "находясь в составе  Северо-Западного,Западного и в последнее время 1 Прибалтийского фронта 24 Гв.стр. дивизии 70 Гв.стр. полку активно участвовал в защите г.Ленинрада...."
В наградном листе указано что призван ГВК г.Сталинска, также указано что с июля 1941 по сентябрь 1941 на Северо-Западном фронте. Похоже что это ключ к поиску. Предполагаю что нужно запрашивать ЦАМО на предмет нахождения Коновалова Николая в этих частях. При условии что если призваны они одной командой=призваны в одну часть.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2012, 13:49:03 от anna-k »
Записан
С уважением, Анна.

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 307
  • Дмитрий Костоваров
Если он вернулся с войны, то в Куйбышевском военкомате, г. Сталинска, Кемеровской обл. (или его правоприемнике) должно быть личное дело, где должны бытъ вписаны все части, где он служил начиная с 1941 года. У кого-то(?!) должен бытъ его военный билет с такими-же отметками. Такая информация может ограничить круг поиска с армии до диизии (или даже полка).
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 307
  • Дмитрий Костоваров

Каншин (Клишин ?) Леонид Никандрович 1921,

и Коновалов вписаны в одну команду "69". Можно попытатъся пробить в ОБД всех.
Наверное правильнее будет фамилия  - Клишин, потому-что в ОБД естъ похоже брат
9483560
Фамилия   Клишин   
Имя   Александр   
Отчество   Никандрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Место рождения   Новосибирская обл., Нарымский окр., Чаинский р-н, Ворсобольский с/с, лесопромхоз "Нюрат"   
Дата и место призыва   Чаинский РВК, Новосибирская обл., Нарымский окр., Чаинский р-н   
Последнее место службы   324 СД 1095 СП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   16.10.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   1637   
Номер описи источника информации   2   
Номер дела источника информации   2
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=9483558&id1=480a4e46f60361e5b0c1437516f81749&path=TV/006/1637-0000002-0002/00000278.jpg

51757880
Фамилия   Клишин
Имя   Александр   
Отчество   Никандрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Место рождения   Новосибирская обл., Чаинский р-н   
Дата и место призыва   Чаинский РВК, Новосибирская обл., Нарымский окр., Чаинский р-н   
Последнее место службы   324 сд   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   16.10.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   952
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=51693227&id1=4258dc741bc039a2a7c6d924b1fab340&path=Z/002/058-0818883-0952/00000147.jpg
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

anna-k

  • Неопытный
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
  • Новосибирск
Если он вернулся с войны, то в Куйбышевском военкомате, г. Сталинска, Кемеровской обл. (или его правоприемнике) должно быть личное дело, где должны бытъ вписаны все части, где он служил начиная с 1941 года. У кого-то(?!) должен бытъ его военный билет с такими-же отметками. Такая информация может ограничить круг поиска с армии до диизии (или даже полка).
Напишу в военкомат, может что-то и есть у них, кроме книги учета призывников за 1941 год.

Не могли бы Вы еще пояснить одну вещь, касающуюся Кулиш  А.П., а именно - в наградном листе, который я в прошлом сообщении прикрепила, написано в п.5 (в рядах СА) с 5.1941 г.; в п.6 (участие в отечественной войне) с 7.1941 года.
Т.е. парней из команды 69 (и остальных по книге учета) призвали в мае 1941, еще ДО начала войны? Где они были 2-3 месяца?
Записан
С уважением, Анна.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Т.е. парней из команды 69 (и остальных по книге учета) призвали в мае 1941, еще ДО начала войны? Где они были 2-3 месяца?

Весной 1941-го была произведена скрытая мобилизация резервистов. Их призывали под видом направления на военные сборы. В действительности они уходили в кадровые части и соединения, которые в свою очередь для этого были развёрнуты по штатам военного времени...
Записан

anna-k

  • Неопытный
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
  • Новосибирск
Юрий Петрович, спасибо за пояснения! Выходит, раз сначала они были на сборах, то велика вероятность того, что к началу войны, к июлю 1941 эта четверка ребят могла быть разбросана по разным местам?

И еще может я притягиваю за уши, но мне не дает покоя Кремнев Дмитрий Васильевич, пропавший без вести 6 августа 1941 и приславший последнее письмо из Латвии http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e8c4eee4-e71f-4c29-8122-850eeabaa591
В ОБД есть однофамилец, этого же года рождения, попавший в плен 15.07.1941 г. в Кричеве (Беларусь) и умерший в Цайтхайне в декабре 1941 же года http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e2a58023-6f1f-4611-ad42-eaf0e3aba72e
Очень уж похоже на одного человека.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2012, 20:15:57 от anna-k »
Записан
С уважением, Анна.

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Ваши ссылки не работают. Без сомнения, если судить по документам один и тот же человек. Сравните данные

Номер записи    64740292
Фамилия   Кремнев
Имя   Дмитрий
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   19.06.1941 Абатский РВК, Тюменская обл., Абатский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   340

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018004-0340/00000387.jpg&id=64739391&id=64739391&id1=65771f16f03f4c997c4380d3d89d864b

и лицевая сторона ПК 1

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1507/00000052.jpg&id=300087397&id=300087397&id1=05ae0c89d18668ed8e44e7d6aeab9525
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »