Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович  (Прочитано 8650 раз)

СФ

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #20 : 09 Июня 2012, 03:18:20 »
Warwara "О лагерях. По датам подходит шталаг 373.

Но там он был совсем недолго. 31 июля 1944 его перевели в шталаг IV F Хартманнсдорф под Хемницем и определили в рабочую команду в городке Siegmar-Schönau."   Возможно это шталаг 373 , но почему Вы решили что он был там совсем недолго? Или Вы говорите о шталаге IV B? Есть где-нибудь информация о списках военнопленных в  Польских лагерях?
Записан

СФ

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #21 : 09 Июня 2012, 03:21:03 »
  Всем спокойной ночи!
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #22 : 09 Июня 2012, 12:17:39 »
Warwara "О лагерях. По датам подходит шталаг 373.

Но там он был совсем недолго. 31 июля 1944 его перевели в шталаг IV F Хартманнсдорф под Хемницем и определили в рабочую команду в городке Siegmar-Schönau."   Возможно это шталаг 373 , но почему Вы решили что он был там совсем недолго? Или Вы говорите о шталаге IV B? Есть где-нибудь информация о списках военнопленных в  Польских лагерях?
Здравствуйте, СФ.

Поправлю себя. Мое "там он был совсем  недолго" должно относиться к шталагу IV B, поскольку 31.7.1944 его передали (abg(egeben)) в шталаг IV F. Свое предположение относительно номера лагеря в польском Простки снимаю. По записи на обороте ПК можно лишь утверждать, что Ваш дед прибыл/был зарегистрирован в шталаге IVB 21.7.1944.  Как долго Ваш дед был в Польше, пока неясно.

По поводу списков военнопленных в польских лагерях. Во первых, неясно о каких именно лагерях речь. Во-вторых, не очень понятно, что Вам дадут эти списки. Вы ищете место захоронения? Оно в Германии. Если же Ваша цель выяснить, в каком лагере и как долго на территории Польши был Ваш дед, то в имеющейся ПК, к сожалению, слишком мало информации. Здесь нужно дополнительное кропотливое исследование документов ОБД. Можно, например, поискать и проанализировать документы военнопленных, попавших в плен примерно в то же время и в том же месте, что и Ваш дед, и попытаться выяснить маршруты этих военнопленных. С целью поиска дополнительной информации можно также сделать запрос в международную службу поиска в Бад Арользене.

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #23 : 09 Июня 2012, 12:29:11 »
Добавлю еще по лицевой стороне ПК.

Запись "Anerkennung für tatkräftige Einsatz bei Luftangriffen" переводится как "Благодарность за активные/решительные действия во время авианалётов".
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

СФ

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #24 : 09 Июня 2012, 13:20:49 »
Добрый день Варвара Леонидовна ! Конечно главная цель это место захоронения и она почти достигнута благодаря Вам . Но всегда хочется узнать не часть истории а всю. Да и есть слабая надежда хоть на какую-либо фотографию (у нас нет ни какой)
Записан

СФ

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #25 : 18 Июня 2012, 20:54:37 »
 Здравствуйте уважаемая Варвара Леонидовна ! хочу задать Вам вопрос по Вашему ответу :  "1). Вы правильно заметили, что карта необычная. Это не оригинал, а Abschrift (надпись над красным крестом, означающим смерть военнопленного), то есть дубликат или копия. Поэтому нет отпечатка пальца и фотографии. А запись "mit" на месте для отпечатка пальца означает, что в оригинале персональной карточки отпечаток имелся. Но фото, по-видимому, не было и в оригинале."   Если это как Вы говорите не оригинал ПК военнопленного т.е. дубликат , то как и где найти мне оригинал?  Может быть на оригинале есть еще какая-нибудь информация .
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #26 : 18 Июня 2012, 21:03:31 »
Добрый вечер. Если появился дубликат,согласитесь,что оригинал мог и не сохраниться.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #27 : 18 Июня 2012, 21:07:36 »
Добрый вечер. Если появился дубликат,согласитесь,что оригинал мог и не сохраниться.

Дубликаты - они, как правило, для нужд администраций рабочих команд. Оригиналы же чаще всего - в стационарном лагере.
Раз оригинал в ОБД не выложен, то вывод один - он не стал советским трофеем...

Записан

СФ

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #28 : 18 Июня 2012, 21:23:29 »
Здравствуйте уважаемый Юрий Петрович! Спасибо за быстрый ответ. А где же мне найти оригинал? 
Записан

СФ

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #29 : 18 Июня 2012, 21:27:46 »
 Здравствуйте Сергей ! "Если появился дубликат,согласитесь,что оригинал мог и не сохраниться."     Но ведь дубликат надо писать с оригинала ,правда?
Записан

СФ

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #30 : 18 Июня 2012, 21:32:27 »
    Отправил на запрос http://www.dokst.de/main/node/1126 Но, к сожалению, дополнительной информации не получил...
« Последнее редактирование: 18 Июня 2012, 21:33:15 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #31 : 18 Июня 2012, 21:32:33 »
Здравствуйте уважаемый Юрий Петрович! Спасибо за быстрый ответ. А где же мне найти оригинал? 

Ещё раз акцентирую Ваше внимание:
Раз оригинал в ОБД не выложен, то вывод один - он не стал советским трофеем...

В данном случае одно из двух:
- погиб в огне последних недель и месяцев Великой Отечественной;
- стал трофеем наших союзников...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #32 : 18 Июня 2012, 21:33:34 »
    Отправил на запрос http://www.dokst.de/main/node/1126 Но, к сожалению, дополнительной информации не получил...

Значит, оригинал не в Германии...
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #33 : 18 Июня 2012, 21:35:36 »
 :)у Вас хоть это есть.У меня от плена прадедушки осталась одна зеленая карта.Но и то удалось установить место захоронения.Спасибо Варваре Леонидовне,благодаря ее помощи удалось получить подтверждающие документы из города,где он похоронен.Вряд ли оригинал имеется. Но попробуйте написать запрос в Международную службу розыска Красного Креста.Если уж и они в итоге пришлют такую же карту,значит оригинал вряд ли сохранился или может действительно попал к союзникам-ибо в Америке много документов по нашим пленным,которые переданы нашей стране только в минимальных количествах.
Но еще раз повторюсь-ЕГО ВООБЩЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ
Записан

СФ

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #34 : 18 Июня 2012, 21:44:20 »
Спасибо ! Значит официального сайта типа ОБД у союзников нет?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #35 : 18 Июня 2012, 21:45:36 »
Спасибо ! Значит официального сайта типа ОБД у союзников нет?

Даже если есть, то почему они должны выкладывать там ПК-1 советских военнопленных?!
Записан

СФ

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #36 : 18 Июня 2012, 21:49:35 »
Как Вы думаете , возможно ли чтобы военнпленные разных стран работали вместе ?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #37 : 18 Июня 2012, 22:12:33 »
Как Вы думаете , возможно ли чтобы военнпленные разных стран работали вместе ?

В целом сомнительно. По крайней мере, в отношении советских военнопленных. Хотя всякое могло быть...
Записан

СФ

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: шталаг IV-B, Филиппов Иван Иванович
« Reply #38 : 19 Июня 2012, 01:29:08 »
  В теме "Stalag IV B Фото голландского узника"  на фото"Timmerwerkplaats"  № 8207 увидел человека очень похожего на моего дядю (сына погибшего деда). 99 % что это не он, но 1% а вдруг
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »