Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Что это за документ? Кем и где он велся?  (Прочитано 5910 раз)

Абрамов А.И.

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 791
Попозже посмотрю настройки - возможно где-то глюк...
Записан
С Уважением, Абрамов А.И.

 "Слухи о моей смерти сильно преувеличены". © Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс

Абрамов А.И.

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 791
Попозже посмотрю настройки - возможно где-то глюк...
Записан
С Уважением, Абрамов А.И.

 "Слухи о моей смерти сильно преувеличены". © Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс

Абрамов А.И.

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 791
Моя недоработка...  :'(
При наследовании прав пропустил галочку, которая в некоторых случаях, при ряде обстоятельств, позволяла это сделать...

Прошу прощения за неприятные моменты в общении...

С Уважением, Абрамов А.И.
Записан
С Уважением, Абрамов А.И.

 "Слухи о моей смерти сильно преувеличены". © Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Re: Что это за документ? Кем и где он велся?
« Reply #23 : 11 Август 2012, 08:13:50 »
Что это за документ?

Журнал лабораторных исследований.

Где он велся ?

Лазарет шталага 352 Масюковщина.

Кем велся?

Врач-лаборант Честнов


Извините, но чем Вы докажете, что данный журнал велся именно врачом Честновым? 
Упоминание его фамилии (не подписи!) на последнем листе журнала (анализ Плешко) таким доказательством не является.
Мне же представляется, что он велся лаборантами со средним образованием, которые также были в штатном расписании лаборатории.
Если полистать журнал от корки до корки, можно найти записи, бесспорно сделанные  разными людьми (и не мужской рукой?)...
Спасибо!

« Последнее редактирование: 11 Август 2012, 10:05:14 от Аркадий1946 »
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Re: Что это за документ? Кем и где он велся?
« Reply #24 : 11 Август 2012, 08:21:31 »
Аркадий на ваш вопрос отвечаю: что лабораторный журнал, который вы предоставили принадлежит только шталагу 352,  сначала Пушкинские казармы Минск, а позднее лазарет Масюковичи.

 

Уважаемый коллега!
Не могли бы Вы уточнить, до какой даты записи в этом журнале относились к больным лазарета в Пушкинских казармах?
Спасибо!
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Re: Что это за документ? Кем и где он велся?
« Reply #25 : 11 Август 2012, 14:08:33 »
Здравствуйте!
Случайно наткнулся  на это:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000003.jpg&id=10697381&id=10697381&id1=8f6ad3ff6b199e60ec22a3ba5729d5d7

По названию - это журнал приема амбулаторных больных, по-моему эта форма утверждена на Украине. Есть и листы журнала, графы которого на немецком языке.

Это какой-то лагерь для военнопленных?
Если да, то тогда здесь имеются практически, фамилии всех пленных (всех, кто сделал хотя бы по одному анализу) в период 1943-44гг.

Но по содержанию это больше похоже на журнал клинических анализов. Там, кстати, встречаются и подписи врачей (видимо - лаборантов?).

Только не разобрался, а это какого учреждения документ?


Как оказалось, этот журнал не первый раз уже фигурирует на форуме.
Так что от лавров первооткрывателя приходится отказаться, хотя  во главу угла я ставил, отнюдь, не личное тщеславие.
Но, как бы то ни было, содержание этого документа никем и никак не было прокомментировано за прошедшие два года.
А ведь этот документ может рассказать о многом, особенно тем, кто глубоко изучает проблему оказания медицинской помощи в лазарете шталага 352 Масюковщина...

Общие сведения:

1.Это, действительно, журнал шталага 352. Во всяком случае, все первые записи в нем касаются военнопленных, которые по ОБД имеют отношение именно к этому шталагу.
2.Журнал  называется "журнал клинических анализов" -см. корку журнала.
3. Журнал велся  с 16.05.42г. по 31.01.44 г., что  опровергает информацию на 3 странице журнала об окончании журнала в 1943 году..
3.Нумерация записей в журнале  – «сквозная» в пределах  каждого календарного года указанного периода.
4.Поэтому можно определить, сколько за период ведения журнала было принято больных, а именно:  за неполный (7 месяцев) 1942 – 5149 чел., за полный 1943-10156 чел, за неполный 1944г. (1 мес.) – 646 чел. Итого: 15951 чел. (за 20 месяцев).
5.Отсюда можно определить среднемесячную  нагрузку на персонал лаборатории: 15951:20= 798 чел в месяц, или минимальную дневную нагрузку: 798:30=26.6 чел.
6.Можно получить сведения об объеме и видах работы за каждый конкретный рабочий день лаборатории, исходя из дат, имеющихся в журнале.
7.Если сравнить эту нагрузку с нагрузкой конца 20 века для специалистов лабораторий советских медучреждений мирного времени, то о  запредельных нагрузках на персонал лаборатории шталага 352 в 1942-44гг. говорить не приходится (тем более – с учетом имевшейся численности штатов лаборатории).
8.Также можно сделать  вывод, что выходные (и отдельные праздничные) дни у персонала лаборатории формально имелись (например, 1,2 января 1944 года), что, однако, не исключает возможности дежурств отдельных сотрудников в эти дни.
9.До  16.05.42г. было принято 202 человека.  Следовательно,  должен быть и  предыдущий журнал, как минимум, с записями анализов 202 человек.
10.Исходя из сложившейся среднедневной нагрузки на лабораторию, можно предположить, что  вряд-ли такой журнал мог содержать сведения о работе ранее мая 1942 года. Естественно, при условии,  если нагрузка на персонал лаборатории до мая 1942 года была полноценной.
11.   Вероятно, должен иметься и третий журнал, потому что больные находились в лазарете до июня-июля 1944 года, и поэтому вряд-ли могли оставаться без  клинических анализов.

Продолжение следует…
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Re: Что это за документ? Кем и где он велся?
« Reply #26 : 12 Август 2012, 08:51:58 »
Здравствуйте!
Случайно наткнулся  на это:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000003.jpg&id=10697381&id=10697381&id1=8f6ad3ff6b199e60ec22a3ba5729d5d7



Продолжение:

Какие исследования выполнялись клинической лабораторией лазарета шталага 352 Масюковщина:

1.   Общий анализ крови: частичный – массово; развернутый –  реже
2.   Общий анализ мочи: (полный и частичный)- массово. Реже - на белок, совсем редко – на  щавелевую кислоту.
3.   Анализ мокроты на ВК (массово).
4.   Исследование крови по методу «толстая капля» (в т.ч. для определения возбудителя малярии)- запись 7000
5.   Исследование желудочного сока – единичные случаи (Плешко 18.01.43г.  № по журналу 351,  результат записан на последней странице журнала; Веретенников 27.01.43г. № 697, результат записан на предпоследней странице журнала)
6.   Исследование мазка из уретры (единичные случаи)- записи 5066, 5901, 7848, 6189, 7016.
7.   Исследование соскоба с кожи запись (единичные случаи) – запись 4692
8.   Исследования асцитической жидкости (единичные случаи) - записи 5899, 5474
9.   Исследование мазка из зева (единичные случаи) -  запись 7792
10.   Исследование кала на яйца глист (единичные случаи) - записи 7702, 7717
11.   Исследование эксудата (в т.ч. из плевральной полости, в т.ч. – на ВК) – единичные случаи (запись  7403)
12.   Исследование мазка из зева  (единичные случаи) - запись 7792
13.   Исследование спинномозговой жидкости (редко)
14.   Исследование мазка отделяемого язвы – редко (запись 9228)
15.   Реакция Видаля (эпизодически) -запись 5585, в т.ч. 3-вакциной и дивакциной (запись5475)

Вывод: лабораторией лазарета шталага 352 проводились практически все основные клинические исследования, необходимые в для правильной организации лечебного процесса.
Массово осуществлялись исследования:  – анализ крови,  анализ мочи,  мокрота на ВК; значительно реже - кровь на малярийный плазмодий. Остальные исследования  проводились эпизодически.
Таким образом, имелся  медицинский персонал, обладающий должной квалификацией; были реактивы,  посуда, инструментарий, оборудование и т.д.

Продолжение следует…

Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Re: Что это за документ? Кем и где он велся?
« Reply #27 : 13 Август 2012, 14:29:12 »
Здравствуйте!
Случайно наткнулся  на это:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000003.jpg&id=10697381&id=10697381&id1=8f6ad3ff6b199e60ec22a3ba5729d5d7



Продолжение:

Анализы сдавали и врачи лазарета шталага 352 Масюковщина, о чем свидетельствуют записи в журнале клинических анализов:

1.Габалов из барака № 18-б (или S?) – записи №  554 от 22.01.1943 г. и №  608 от 25.01. 43.
2.Копылов Д.Я. – записи № 1076 от 10.2. 43г.; № 1094 от 11.02.43г.; № 2659 от 14.04.43г. (из барака 16); № 1927 от 16.03.43г.
3. Толкачев - записи № 2775 от 17.04.43г. и № 2787 от 19.04.43
4.Ретнев – записи №  3859 от 3.07.43г. № 3937 от 7.07.43г.; № 4145  от 14.07.43г.; № 4159 от15.07.43г. № 9523 от 01.12.43г.
5. Мочалов - запись 2613- 20.08.43г.
6. Баженова - запись № 3267 от 12.09.42г.
7. Новиков - запись № 3324 от 15.09.42г.

Исходя из этих сведений, можно установить даты, когда указанные врачи абсолютно точно находились в шталаге 352 и, скорее всего, состояли в штате лазарета.
Отсюда можно определить  дату составления того или иного штатного расписания (как по врачам, так и по всему медперсоналу в целом).
Поскольку врачи Габалов и Копылов  числились за бараками 18-б и 16 (соответственно), можно предположить, что они либо жили в этих бараках, либо находились в них на излечении.
Все остальные врачи сдавали анализы, скорее всего, по своей инициативе, поскольку на их принадлежность к тому или иному лечебному отделению лазарета в журнале не указывается (указывается только, что «врач»).
Это может быть расценено не только как проявление профессиональной коллегиальности, но  и как указание на место постоянного пребывания врачей. Например, во врачебном (медицинском) бараке.

Продолжение следует…
Записан

Егор1

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55
Аркадий, здравствуйте!
Не надо гадать и выдумывать всякий бред
Вот обложка этого дела, это материалы УТ 3 А по совестким в/п




Это - лабораторный журнал лазарета шталага 352, что не требует дополнительных доказательств. Подтверждено специалистами.
Т.е. "бред" оказался реальностью.

« Последнее редактирование: 14 Июнь 2019, 15:41:04 от Егор1 »
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 743
Здравствуйте. Может,не в тему,но...
Одному умершему в лагере указали две причины смерти.
В одном документе - паралич сердечной деятельности

https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=79289088&id1=aa261069d4c3347f4d78c75c135b281b&path=Z/013/058-0977529-0049/00000098.jpg

в другом
причина смерти -  колит

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=78562152&id1=103294d61ba7671f108f8bdb71bcdfe4&path=Z/013/058-0018002-1454/00000360.jpg


ID 78562158


 Фамилия Долголазов
Имя Степан
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Алтайский край, Сорокинский р-н, с. Ново-Копылово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 07.03.1942
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1454

в первом документе колит как осложнение,в другом как причина смерти...
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Егор1

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55
Если посмотреть на ситуацию трезвым взглядом, то колит осложнением отморожения быть не может. Это сопутствующее (вновь приобретенное) заболевание.
И оно может вызвать смерть (в т.ч. - по причине ослабления сердечной деятельности).
И тогда отморожение к причине смерти отношение не имеет.

С другой стороны, если отморожение (или врачебное вмешательство по поводу него) привело к каким-то осложнениям, вызвавшим упадок сердечной деятельности, то причиной смерти видимо следует считать упадок сердечной деятельности. И тогда колит - вроде и не при делах.

Мне же представляется, что причиной смерти являлась сердечная недостаточность, возникшая в результате осложнений  "колита", а отморожение как бы  отошло на второй план.
Отморожение - это диагноз, с которым больной поступил в лазарет (т.е. - первопричина госпитализации). А в лазарете воин приобрел колит.  Лечение которого не дало эффекта и привело к нарушению сердечно-сосудистой системы, повлекшей смерть.

Но казусы возможны всякие...
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2019, 15:42:59 от Егор1 »
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »