Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк  (Прочитано 4875 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 193
  • Ржевцев Юрий Петрович
Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
« : 06 Июнь 2009, 10:11:36 »
Нашёл такую вот карту в ОБД - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2290/00000093.jpg В отношении служебного статуса сумел разобраться только с помощью нашего многоуважаемого эксперта из Петрозаводска Сергея Николаевича Гуськова. Вот его мнение: "Воинское звание: польский солдат. Войсковая часть: русский в/пленный. Как следует понимать из дословного перевода, - польский солдат, пленён русскими в 1939 году. Можно немного оттолкнуться от обратного и понять, что это солдат РККА, взятый в плен поляками в 1939 г и ставший впоследствии польским солдатом в войске польском. А, вот, додумывать то, что, кто это? Надо войти в обстановку 1939 года"...
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2009, 10:13:13 от Sobkor »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 561
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
« Reply #1 : 06 Июнь 2009, 21:59:36 »
Вот, что можно сказать по карточке «польско-советского военнопленного», учитывая события начала Второй Мировой войны:
Гшеляк Константы, сын Юзефа – запасной солдат Войска Польского, призванный по мобилизации, объявленной 31.08.1939, и в 09.1939 попавший на территории Западной Украины в советский плен. В дальнейшем, как этнический поляк-военнопленный со ставшей советской территории, очевидно, находился в распоряжении Гушосдор НКВД на строительстве дорог на территории Львовской области Украинской СССР. Судя по всему, как одетый в польскую военную форму и находящейся «в штате» советской военизированной организации, был, в конце концов, всё же учтён «пунктуальными» немцами как «военнопленный» (Львов они заняли 30 июня, а Гшеляка учли только 6 июля!). (Кстати, наверняка такой "польско-советский военнопленный" был у немцев не один, и не один он умер уже в немецком лагере, так что стоит ждать новых подобных находок в ОБД!)
К сожалению, часть рукописного текста на карточке (даже при моём знании немецкого и польского языков) читается с трудом. Наверное, Вашей находкой, уважаемый Юрий Петрович, заинтересуются те наши польские коллеги, которые серьёзно занимаются не просто жертвами Катыни, а судьбами вообще всех военнослужащих Войска Польского в трагическом для них сентябре 39-го…
С уважением – К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 193
  • Ржевцев Юрий Петрович
Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
« Reply #2 : 06 Июнь 2009, 22:13:59 »
Уважаемый Константин Борисович, спасибо за компетентный комментарий! Будем надеяться, что дешифрованная коллективными усилиями информация о военнопленным К. Гшеляк попадёт-таки в заинтересованные руки кого-то из наших польских коллег-исследователей…
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 652
  • Войцех Бещински
Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
« Reply #3 : 08 Июнь 2009, 21:24:33 »
Солдат Войска Польского
Konstanty Grzelak
житель деревни Szynkielów - Шинкелюв
гмина Konopnica - Конопница
повят Wieluń - Велюнь (немцы этот город в 1942-43 годах переименовали на Welungen)
воеводство - лодское (от г.Лодзь)
значится в списке военных жертв деревни Шинкелюв
http://www.szynkielow.amr.pl/artykuly.php?artykul=103
Я написал админу этого сайта, может быть родственникам погибшего воина этот документ не являестя известным.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2009, 21:27:58 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 193
  • Ржевцев Юрий Петрович
Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
« Reply #4 : 08 Июнь 2009, 21:40:20 »
Войцех, сердечное спасибо за благородный почин!!!
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 652
  • Войцех Бещински
Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
« Reply #5 : 09 Июнь 2009, 08:25:41 »
Доброе утро Юрий Петрович
спустя четыре часа после того,  как отправил э-маил в деревню Шинкелюв получил ответ,  которого отрывок цитирую:
" Сердечно вам блогодарю за присланные информации. Эту благодарность я тоже направлаю вашим российским коллегам. Эти материалы являются бесценным дополнением наших документов о жертвах II мировой войны.  До сих пор семья Контсанты Гжеляка имела документы, которые после войны выдали немцы - свидетельство о дате и месте его гибели.  С его внучкой, Юлитой Брекеш (девичья фамилия Гжеляк, дочь Станислава), которая живет в Кракове, мы поддерживаем контакт и присланные  вами информации передадим ей без задержки.

Сердечно приветствую
Лех Сикора"
админ сайта Шинкелюв

От жителей деревни Шинкелюв я получил нформацию о советским военнопленным - пишу об этом в разделе "Пленом несломленные"
Записан
Войцех из Гданьска

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 193
  • Ржевцев Юрий Петрович
Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
« Reply #6 : 09 Июнь 2009, 09:01:58 »
Войцех, ещё раз мой Вам поклон!!!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 193
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
« Reply #7 : 09 Июнь 2009, 10:56:25 »
Письмо в мой адрес от нашего многоуважаемого эксперта из польского Гданьска Войцеха Бещински (ник - Wojciech):
- Здравствуйте, Юрий!
Посылаю Вам два документа, которые получил сегодня утром от админа сайта деревни Шинкелюв. Может Вам удастся их разместить на форуме - я до сих пор не могу этого сделать…

« Последнее редактирование: 09 Июнь 2009, 11:00:41 от Sobkor »
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 652
  • Войцех Бещински
Re: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
« Reply #8 : 09 Июнь 2009, 12:30:35 »
Юрий Пертович - спасибо!
Перевод справки,  которую после войны семья военнопленного получила от немецких властей:
"На основании имеющихся у нас документов сообщаем, что советский военнопленный,  Константы Гжельяк,  родившийся 1.06.1906 г., в д.Буез [правильно - Бесец], сын Юзефа Гжельяка и его жены девичья фамилия Гусймирко [правильно - Кусьмерек ] умер дня 8.01.1942 года в 17,15 в Кайзерерштейнбрух_______
По поручении (подпись неразборчивая) майор. (есть круглая печать с гербом III Райха "Надкомандование Вермахта. Разведовательное бюро Вермахта")_______
Записан
Войцех из Гданьска

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
« Reply #9 : 24 Октябрь 2009, 15:36:04 »
Любопытно, что в извещении о смерти, которое жена Гжеляка получила из немецкого лагеря военнопленных Кайзерштайнбрух в 1942 г., ее муж назван буквально советским военнопленным. А на лагерной карточке написано: "Польский солдат, русский военнопленный с 1939 г.".
Еще одна тонкость. На лагерной карточке не указан номер Гжеляка в Кайзерштайнбрухе, однако указан номер по другому лагерю, из которого он, по всей видимости, попал в Кайзерштайнбрух. Это шталаг X-D (310), с названием которого проблемы, поскольку его носили 3 лагеря. Сначала, с июня 1941 г., когда он образовался, по январь 1942 г. включительно, - в Витцендорфе (Нижняя Саксония), затем, с января по август 1942 г. - в Мюнстере. Кроме того, так же назывался с 16 октября 1941 г. по 24 июля 1942 г. филиальный рабочий лагерь в Нойенгамме под Гамбургом. Гжеляк умер 8 января 1942 г., следовательно, до поступления в Кайзерштайнбрух помещался в Витцендорфе и явно умер по дороге в Кайзерштайнбрух.
Любопытно еще одно обстоятельство. Побывавшая в Витцендорфе родственница погибшего там советского военнопленного рассказывает: "О бывшем концлагере Витцендорф напоминает лишь камень. Еще несколько мемориальных плит, установленных погибшим здесь полякам" ( http://www.gazeta-respublika.ru/article.php/9359 ).
Известно, что во время эвакуации Львовского лагеря польских военнопленных бежало 200 и было оставлено по пути ранеными еще несколько сотен подконвойных. Поскольку Гжеляк поступил в Витцендорф здоровым, он был, несомненно, одним из бежавших двухсот. И вполне вероятно, что мемориальные плиты установлены в Витцендорфе его товарищам по несчастью, которые вместе с ним были пойманы немцами во Львовской области, отправлены в нижнесаксонский лагерь и там закончили свои дни.

В списке пленных Старобельского лагеря имеется Казимеж Гжеляк ( http://zhurnal.lib.ru/s/snegirew_w_w/snegirev001.shtml ).

Войтек, а что за значок у Константы Гжеляка?
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2009, 15:49:14 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Lech

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
« Reply #10 : 11 Ноябрь 2009, 18:01:12 »
Szanowny Pani Nestor,
Serdecznie dziekuje za interesujace informacje o Konstatym Grzelaku, ktory pochodzi z naszej wsi Szynkielow http://www.szynkielow.amr.pl/artykuly.php?artykul=359.
Pozdrawiam serdecznie i zycze duzo zdrowia,
Lech
www.szynkielow.amr.pl
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 193
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
« Reply #11 : 11 Ноябрь 2009, 18:16:26 »
Перевод с польского:
- Уважаемая г-жа Нестер, благодарим Вас за интересную информацию о Константы Гшеляк, который происходит из нашей деревни Шинкелюв: http://www.szynkielow.amr.pl/artykuly.php?artykul=359.
Я сердечно приветствую и желаю Вам крепкого здоровья. Леха.
Записан

Lech

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
« Reply #12 : 11 Ноябрь 2009, 19:08:33 »
Dziekuje za tlumaczenie mojego wpisu do Nestora. Lech
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »