Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Как понять закон?  (Прочитано 5854 раз)

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Как понять закон?
« : 12 Июль 2012, 08:17:34 »
14 января 1993 года N 4292-1
 РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
 ЗАКОН ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА
 (в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 03.11.2006 N 179-ФЗ)

Статья 10.
Руководство работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и ее координация возлагаются на уполномоченный федеральный орган исполнительной власти.
 (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Статья 11.
Министерство обороны Российской Федерации:
по поручению уполномоченного федерального органа исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества разрабатывает планы и программы военно-мемориальной работы;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Следуя логике речь в законе идет о двух разных организациях. И в данной трактовке  Управление по увековечению памяти погибших при защите отечества минобороны рф не является и не может являться федеральным органом исполнительной власти. Тогда как все это понимать? Или я в чем-то ошибаюсь?
Записан
С уважением, Николай!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 291
  • Дмитрий Костоваров
Re: Как понять закон?
« Reply #1 : 12 Июль 2012, 12:05:08 »
14 января 1993 года N 4292-1
 РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
 ЗАКОН ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА
 (в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 03.11.2006 N 179-ФЗ)

Статья 10.
Руководство работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и ее координация возлагаются на уполномоченный федеральный орган исполнительной власти.
 (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Статья 11.
Министерство обороны Российской Федерации:
по поручению уполномоченного федерального органа исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества разрабатывает планы и программы военно-мемориальной работы;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Следуя логике речь в законе идет о двух разных организациях. И в данной трактовке  Управление по увековечению памяти погибших при защите отечества минобороны рф не является и не может являться федеральным органом исполнительной власти. Тогда как все это понимать? Или я в чем-то ошибаюсь?
Возможно таков был замысел
Статья 11.
Министерство обороны Российской Федерации:
по поручению уполномоченного федерального органа исполнительной власти разрабатывает планы и программы военно-мемориальной работы по увековечению памяти погибших при защите Отечества;
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Re: Как понять закон?
« Reply #2 : 12 Июль 2012, 12:32:46 »
Возможно таков был замысел
Статья 11.
Министерство обороны Российской Федерации:
по поручению уполномоченного федерального органа исполнительной власти разрабатывает планы и программы военно-мемориальной работы по увековечению памяти погибших при защите Отечества;
Спасибо за ответ, Дмитрий! Не стал полностью статьи приводить, т.к. там много чего записано. Но мне думается, исходя из текста закона, что федеральная власть, утвердив закон, за 19 лет так и не создала базу для его выполнения, т.к. уполномоченного федерального органа власти на эти цели не наблюдается? А может ли такой закон действовать в этом случае? И что надо предпринять, чтобы понять ситуацию?
Записан
С уважением, Николай!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 291
  • Дмитрий Костоваров
Re: Как понять закон?
« Reply #3 : 12 Июль 2012, 12:51:53 »
Спасибо .... Но мне думается, исходя из текста
такого
закона, что федеральная власть, утвердив закон, за 19 лет так и не создала базу для его выполнения, т.к. уполномоченного федерального органа власти на эти цели не наблюдается?
Уполномоченый федеральный орган власти - руководителъ муниципалъного образования.

Другой вопрос: "А ето мене нада?
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Re: Как понять закон?
« Reply #4 : 12 Июль 2012, 14:09:31 »
Уполномоченый федеральный орган власти - руководителъ муниципалъного образования.
Другой вопрос: "А ето мене нада?
Т.е. Вы хотите сказать, что руководитель любого районного муниципального образования вправе поручить МО разработать план и программу военно-мемориальной работы???
У меня в мозгу закипело как я себе подобное представил. У нас совсем с юристами никак, если подобные "шедевры" выдаются?
Особенно, если прочесть следующее:
"Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества:
 
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
 
руководит работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и осуществляет ее координацию;
 
разрабатывает государственные планы, программы, нормативные и другие документы, на основе которых организуются и проводятся мероприятия по увековечению памяти погибших при защите Отечества, определяет порядок финансирования указанных мероприятий;
 
организует централизованный учет и паспортизацию воинских захоронений погибших при защите Отечества, в том числе и захоронений, расположенных на территориях других государств;
 
осуществляет взаимодействие с другими государствами по содержанию и благоустройству воинских захоронений, вносит на рассмотрение Президента Российской Федерации проекты межгосударственных договоров и соглашений о статусе воинских захоронений;..."


Записан
С уважением, Николай!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 291
  • Дмитрий Костоваров
Re: Как понять закон?
« Reply #5 : 12 Июль 2012, 15:16:08 »
http://base.garant.ru/1583840/
Статья 10.
Работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества организуют и проводят уполномоченные федеральные органы исполнительной власти, а в части захоронения и содержания мест захоронения - органы местного самоуправления.

Статья 11. Полномочия органов !!! ....
Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества:
............
Министерство обороны Российской Федерации:
.........................
Органы военного управления:
......................
Федеральная служба безопасности Российской Федерации:
.......................
Министерство иностранных дел Российской Федерации:
................
Служба внешней разведки Российской Федерации:
.......................
Федеральный орган исполнительной власти в области средств массовой информации:
................
Федеральный орган исполнительной власти в области культуры и искусства:
..................
Органы местного самоуправления:
...............
« Последнее редактирование: 12 Июль 2012, 15:28:38 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 396
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Как понять закон?
« Reply #6 : 12 Июль 2012, 15:43:05 »
http://base.garant.ru/1583840/
Статья 10.
Работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества организуют и проводят уполномоченные федеральные органы исполнительной власти, а в части захоронения и содержания мест захоронения - органы местного самоуправления.
...

Не надо выдергивать фразы из документа.
В Законе:
Цитировать
Статья 10. Органы государственной власти и местного самоуправления, осуществляющие работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества
Руководство работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и ее координация возлагаются на уполномоченный федеральный орган исполнительной власти.
Деятельность указанного органа и работа по увековечению памяти погибших при защите Отечества осуществляются в порядке, определяемом Президентом Российской Федерации.
(шрифт изменен мной)
Записан
С уважением,  Александр

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 291
  • Дмитрий Костоваров
Re: Как понять закон?
« Reply #7 : 12 Июль 2012, 16:06:45 »
В большенстве случаев чтение закона нужно начинатъ со "Статъи 13" (многие чиновники похоже суеверны), а то и сделатъ её 1-ой ....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Re: Как понять закон?
« Reply #8 : 12 Июль 2012, 19:13:16 »
Не надо выдергивать фразы из документа.
Если привести статью полностью, то получается полный абсурд:
Статья 10. Органы государственной власти и местного самоуправления, осуществляющие работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества
Руководство работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и ее координация возлагаются на уполномоченный федеральный орган исполнительной власти.
(В данном случае надо полагать  имеются в виду разно уровневые уполномоченные федеральные органы, начиная с района и кончая министерствами.  Но  в таком случае,  почему в единственном числе?)
Деятельность указанного органа и работа по увековечению памяти погибших при защите Отечества осуществляются в порядке, определяемом Президентом Российской Федерации.  (На основании чего?  Есть какой-то регламент,  утвержденный Президентом специально для районного уровня? )
Работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества организуют и проводят уполномоченные федеральные органы исполнительной власти, а в части захоронения и содержания мест захоронения - органы местного самоуправления.
В статье 11, надо полагать, речь идет о другом уровне уполномоченных органов исполнительной власти. С одной стороны это удобно, не надо заморачиваться с конкретизацией, а с другой стороны как определить ответственность?
Записан
С уважением, Николай!

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Re: Как понять закон?
« Reply #9 : 12 Июль 2012, 19:26:29 »
Статья 11. Полномочия органов !!! ....
Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества:
............
Министерство обороны Российской Федерации:
.........................
Органы военного управления:
......................
Федеральная служба безопасности Российской Федерации:
.......................
Министерство иностранных дел Российской Федерации:
................
Служба внешней разведки Российской Федерации:
.......................
Федеральный орган исполнительной власти в области средств массовой информации:
................
Федеральный орган исполнительной власти в области культуры и искусства:
..................
Органы местного самоуправления:
...............
За всеми перечисленными органами выполняемые функции закреплены, а кто же исполняет верхнюю часть статьи 11?
"Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества:
руководит работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и осуществляет ее координацию;
 разрабатывает государственные планы, программы, нормативные и другие документы, на основе которых организуются и проводятся мероприятия по увековечению памяти погибших при защите Отечества, определяет порядок финансирования указанных мероприятий;
 организует централизованный учет и паспортизацию воинских захоронений погибших при защите Отечества, в том числе и захоронений, расположенных на территориях других государств;
 осуществляет взаимодействие с другими государствами по содержанию и благоустройству воинских захоронений, вносит на рассмотрение Президента Российской Федерации проекты межгосударственных договоров и соглашений о статусе воинских захоронений;
 организует пропаганду подвигов погибших при защите Отечества, готовит публикации в средствах массовой информации списков фамилий погибших, выявленных в ходе поисковой работы;
 рассматривает предложения граждан, общественных объединений, религиозных организаций по вопросам увековечения памяти погибших при защите Отечества и принимает меры по их реализации;
 осуществляет контроль за исполнением настоящего Закона."

Записан
С уважением, Николай!

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Как понять закон?
« Reply #10 : 12 Июль 2012, 19:40:49 »
Статья 11.
Министерство обороны Российской Федерации:
по поручению уполномоченного федерального органа исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества разрабатывает планы и программы военно-мемориальной работы;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Следуя логике речь в законе идет о двух разных организациях. И в данной трактовке  Управление по увековечению памяти погибших при защите отечества минобороны рф не является и не может являться федеральным органом исполнительной власти. Тогда как все это понимать? Или я в чем-то ошибаюсь?

Не хотел отвечать, но вот читаю, и не перестаю удивляться тому, чего просто можно придумать на пустом месте. Подумаете, что Вы написали - каким образом Управление по увековечиванию может являться органом исполнительной власти?Да и вообще любое фактически Управление возьмите. Вот Министерство обороны да -  федеральный орган исполнительной власти (федеральное министерство). Управление по увековечиванию  - это структурная часть Минобороны, и таких Управлений там немало - пару десятков точно
Записан

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Re: Как понять закон?
« Reply #11 : 12 Июль 2012, 20:01:37 »
Статья 11.
Министерство обороны Российской Федерации:
по поручению уполномоченного федерального органа исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества разрабатывает планы и программы военно-мемориальной работы;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Следуя логике речь в законе идет о двух разных организациях. И в данной трактовке  Управление по увековечению памяти погибших при защите отечества минобороны рф не является и не может являться федеральным органом исполнительной власти. Тогда как все это понимать? Или я в чем-то ошибаюсь?

Не хотел отвечать, но вот читаю, и не перестаю удивляться тому, чего просто можно придумать на пустом месте. Подумаете, что Вы написали - каким образом Управление по увековечиванию может являться органом исполнительной власти?Да и вообще любое фактически Управление возьмите. Вот Министерство обороны да -  федеральный орган исполнительной власти (федеральное министерство). Управление по увековечиванию  - это структурная часть Минобороны, и таких Управлений там немало - пару десятков точно
Так и я о том же! Мне не понятно, кто же и за что по закону отвечает? За кем конкретно закреплены те функции, которые цитировал чуть выше? То же финансирование и планы на уровне государства? За МО такие функции не закреплены. Тогда кто?
Записан
С уважением, Николай!

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Как понять закон?
« Reply #12 : 12 Июль 2012, 20:12:09 »
Федеральный закон от 18 июля 2011 г. N 213-ФЗ "О внесении изменений в статьи 4 и 11 Закона Российской Федерации "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества"
 

Принят Государственной Думой 6 июля 2011 года
 
Одобрен Советом Федерации 13 июля 2011 года
 

Внести в Закон Российской Федерации от 14 января 1993 года N 4292-I "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 7, ст. 245; Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 35, ст. 3607) следующие изменения:
 
1) часть вторую статьи 4 изложить в следующей редакции:
 
"Захоронение непогребенных останков погибших, обнаруженных в ходе поисковой работы на территории Российской Федерации, организуют и проводят органы местного самоуправления, а на территориях других государств - Министерство иностранных дел Российской Федерации через дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации.";
 
2) абзац третий части шестой статьи 11 изложить в следующей редакции:
 
"через дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации в других государствах осуществляет мероприятия по установлению сведений о пропавших без вести в ходе боевых действий, вооруженных конфликтов и при выполнении воинского долга на территориях других государств, организует и проводит учет и паспортизацию воинских захоронений, а также перезахоронение останков погибших на территориях других государств;".
 
Президент Российской Федерации
 Д. Медведев
 Москва, Кремль
 18 июля 2011 г.
 N 213-ФЗ
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Как понять закон?
« Reply #13 : 12 Июль 2012, 20:20:50 »
Указом Президента Российской Федерации от 22.01.2006 № 37 «Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества» полномочия по увековечению памяти погибших при защите Отечества возложены на Министерство обороны Российской Федерации, которое призвано руководить работой в указанной сфере, координировать выполнение поисковых мероприятий, разрабатывать нормативные и другие документы, проводить на их основе мероприятия по увековечению памяти погибших при защите Отечества.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Как понять закон?
« Reply #14 : 12 Июль 2012, 20:21:56 »
В Законе «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» не указано, какой конкретно федеральный орган исполнительной власти «руководит работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и осуществляет ее координацию». В ст. 11 Закона указано, что Министерство обороны «координирует выполнение мероприятий по обеспечению поисковой работы», однако «координация обеспечения» – понятие более чем расплывчатое, ни к чему не обязывающее и не требующее ответственности. Кроме этого, с момента выхода как закона, так и Указа президента по настоящее время не было принято ни одного федерального нормативно-правового документа, регулирующего отношения в сфере организации и финансирования поисковых работ.
Записан

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Re: Как понять закон?
« Reply #15 : 12 Июль 2012, 22:02:40 »
Указом Президента Российской Федерации от 22.01.2006 № 37 «Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества» полномочия по увековечению памяти погибших при защите Отечества возложены на Министерство обороны Российской Федерации, которое призвано руководить работой в указанной сфере, координировать выполнение поисковых мероприятий, разрабатывать нормативные и другие документы, проводить на их основе мероприятия по увековечению памяти погибших при защите Отечества.
Тогда не очень понятно почему данный Указ не учтен при внесении изменений в закон ни в 2006 ни в 2011 году? Хотя это обязаны были сделать, т.к. закон вступает в противоречие с Указом в части полномочий, закрепленных законом за МО. Вообще за ссылку на Указ, Сергей, отдельное спасибо! Мог бы попасть в простак при разговоре с ответственными лицами.
Записан
С уважением, Николай!

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Как понять закон?
« Reply #16 : 12 Июль 2012, 22:07:57 »
УКАЗ


ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ВОПРОСЫ УВЕКОВЕЧЕНИЯ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА


В соответствии с Федеральным конституционным законом от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" и руководствуясь статьей 80 Конституции Российской Федерации, постановляю:
1. Возложить на Министерство обороны Российской Федерации полномочия по увековечению памяти погибших при защите Отечества и считать его уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в этой сфере.
2. Правительству Российской Федерации в 3-месячный срок:
а) подготовить и внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект федерального закона о внесении изменений в Закон Российской Федерации от 14 января 1993 г. N 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества", связанных с реализацией пункта 1 настоящего Указа;
б) представить предложения о целесообразности открытия в иностранных государствах, на территориях которых имеются российские воинские захоронения, представительств Министерства обороны Российской Федерации, возложив на них функции по военно-мемориальной работе;
в) решить в установленном порядке финансовые и иные вопросы, связанные с реализацией настоящего Указа;
г) привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Указом.
3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.


Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
22 января 2006 года
N 37
Записан

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Re: Как понять закон?
« Reply #17 : 12 Июль 2012, 22:46:16 »
И тем не менее этот Указ в законе учтен только частично и не главной его частью. Не внесен пн.1 Указа.
Записан
С уважением, Николай!
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »