Тема: Поиск деда. Севастополь-41 (Прочитано 6378 раз)

tern · « : 15 Июня 2009, 15:47:23 »

Все доброго дня.!

в ОБД на моего деда Гайдабура Михаил Денисович 1909 г.р
3 полк морской пехоты политрук
имеется такая запись

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/011-0000003-0024/00000104.jpg

хочу подготовить запрос в ЦВМА, но не знаю, как его правильно сформулировать. В данном документе имеется сведение, что он ранен. Но каков первоисточник данного сообщения? Есть ли шанс до него добраться? И что еше дополнительно можно получить из ЦВМА ?

запрос в военно-медицинский архив направил (жду ответа).

Заранее спасибо.
PS вопросов еще масса.

Larissa · « **Reply #1 :** 15 Июня 2009, 16:05:44 »

День добрый!

На этом скане слева есть карандашная пометка - л/д 34749
Возможно это № личного дела?

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/017/00002777.JPG

Larissa · « **Reply #2 :** 15 Июня 2009, 16:10:31 »

Ещё 2 донесения.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563783-0013/00000627.jpg

и

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563786-0003/00000198.jpg

tern · « **Reply #3 :** 15 Июня 2009, 16:17:30 »

Larissa, наверное єто личное дело.
А как до него добраться??? єто, наверное, в ЦАМО ?

послевоенные приказы на ОДБ я, ес-но, видел. Это просто подтверждение, что погиб (без уточнения обстоятельств).

Кстати, у моряков(морской пехоты) был номер полевой почты или как то по другому?

Larissa · « **Reply #4 :** 15 Июня 2009, 16:33:59 »

По поводу военно-морского архива (ЦВМА).

http://www.rusarchives.ru/vedarh/cvma/character.shtml

П.2 + Приложение, http://rrr.webzone.ru/boris.htm

А по № полевой почты ВМФ Вам ответят специалисты-форумчане...
Увы, я не знаю.

АПО Память · « **Reply #5 :** 15 Июня 2009, 17:50:24 »

Цитата: tern от 15 Июня 2009, 16:17:30

Кстати, у моряков(морской пехоты) был номер полевой почты или как то по другому?

Добрый день
Понятие номер полевой почты начало применяться с февраля 1943 года, до это при указании адреса в/ч использовались присвоенные приказом командира соединения (объединения) номера почтовых ящиков.
Тему
Военно-морские почтовые станции и их почтовые ящики
Смотрите на форуме по ссылке
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2668.0

tern · « **Reply #6 :** 19 Июня 2009, 12:34:14 »

ДобрЫй день. Где может находиться личное дело политрука морской пехоты - в ЦАМО или ЦВМА?
И есть ли возможность получить ее копию ?

с ув. Михаил

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #7 :** 19 Июня 2009, 14:55:25 »

Уважаемый Михаил!
Так как Ваш дед был политработником, то его личное дело - независимо от рода войск - должно храниться именно в ЦАМО в Подольске. Но при этом, что-то может быть и в ЦВМА в Гатчине. А наиболее полные данные на Вашего деда, как на члена ВКП(б), хранятся вообще в бывшем Центральном партийном архиве. Вы, как родственник и прямой потомок имеете право на запрос об этих документах и даже можете просить сделать копии со всех хранящихся документов. Другое дело, что Вы - не из России (в данном случае абсолютно неважно, из какой бывшей ССР именно), и я не знаю, существует ли практика рассылки копий документов в страны ближнего зарубежья и каким образом это оплачивается заказчиком. В любом случае, Вам следует обратиться во все эти архивы с "нижайшей просьбой" и приготовиться ждать, пока Вам ответят.
С увважением - К.Б,Стрельбицкий

tern · « **Reply #8 :** 25 Июня 2009, 11:36:18 »

нашел в ОБД вот это

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/011-0000003-0035/00000147.jpg

не подскажите, что это за номер и дата приказа?

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #9 :** 25 Июня 2009, 14:36:52 »

Уважаемый Михаил!
Речь идёт о неком секретном (номер начинается на "0") приказе Командующего Черноморским флотом вице-адмирала Ф.С.Октябрьского, отданного им 21 ноября 1941 года "по личному составу". Попытаюсь поискать его на следующей неделе в АО ЦВМА, но предупреждаю, что там неполный корпус документов за 1941 год, так что можно и не найти в принципе.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

tern · « **Reply #10 :** 26 Июня 2009, 08:45:14 »

спасибо, Константин Борисович!
Если не найдется именно этого приказа от 21.11.41, то может, другие из того же списка.
Они там, имхо, все одного типа.
Хочется знать, о чем идет речь.

Нашел на ОДБ в данном донесении еще одного политрука - зам ком 2 бат 3 ПМП по политчасти (по идее, непоср. начальник моего деда). Ранен в тот же день и ссылка на тот же приказ.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #11 :** 29 Июня 2009, 19:16:12 »

Уважаемый Михаил!
Сегодня поработал с документами АО ЦВМА. Теперь могу точно сказать, что указанный в ОБД "Мемориал" (см. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/011-0000003-0035/00000147.jpg) в колонке "№ и дата приказа" как "КЧФ 0704, 21.ХI.41" документ - это секретный приказ НЕ КОМАНДУЮЩЕГО Черноморским флотом, а, очевидно, Начальника 3-го отдела (Отдела кадров) Политического управления флота полкового комиссара Д.В.Филиппова. Дело в том, что последний изданный в том году, 31.12.1941 адмиралом Октябрьским приказ носит номер "0534", а за указанный день - 12.11.1941 - он письменных приказов вообще не отдавал.
Желаю успеха в Вашем поиске по архивам, указанным мной в ответе Вам от 19 июня.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

tern · « **Reply #12 :** 30 Июня 2009, 08:40:32 »

Ув. Константин Борисович!
Не знаю почему кадровЫй приказ носит шифр секретный. Скорее всего в тех приказах данные о снятии и назначении на должности политработников в связи со смертью или ранениями. Как мне сказали на форуме генеалогии, личные дела офицеров (и как понимаю и политработников тоже) выдаются только в читальный зал при наличии справки подтверждающее родство. Вот такие сложности в вашем (нашем) отечестве.
будем, очевидно , ждать лучших времен.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #13 :** 30 Июня 2009, 20:41:32 »

Уважаемый Михаил!
Во время войны любой приказ - секретный или совершенно секретный, за исключением особо оговоренных (о праздниках, победах, награждениях, присвоениях почётных званий и наименований и т.п.), а так же - на флоте - походных, которые сами по себе уже грифованные. Естественно, и приказ по личному составу на 6-м месяце войны - секретный "по определению".
Личные дела выдаются только лично родственникам по предъявлению соответствующих документов или исследователям, имеющим от них официальную доверенность на ведение поиска. Я и ранее имел в виду, что речь идёт о Вашем ЛИЧНОМ поиске в трёх архивах, указанных мной выше. Для начала обратитесь туда с соответствующими письменными запросами.
"Лучших времён" ждать не стоит: так, например, в ЦАМО с 1 июня правила работы с личными документами военнослужащих ещё более ужесточились.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

tern · « **Reply #14 :** 10 Июля 2009, 08:49:09 »

Ув. Константин Борисович!
Вы не в курсе, можно ли послать запрос в РГАВМФ о довоенной службе на флоте.

была инфа, что данный архив с 2006 г. не обрабатывает запросы в связи с переездом.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #15 :** 10 Июля 2009, 09:29:43 »

Уважаемый Михаил!
Запрос в РГАВМФ в Санкт-Петербург послать не только МОЖНО, но и НУЖНО.
Этот архив стал нормально функционировать ещё с конца прошлого года.
Другое дело - через КАКОЕ время Вы получите на Ваш запрос ответ оттуда: штаты РГАВМФ (особенно - по советскому периоду) недоукомплектованы, к тому же сейчас у архива уже "летние каникулы", то есть он не функционирует до сентября.
Но пишите туда ОБЯЗАТЕЛЬНО, так как, во-первых, это ВАМ НУЖНО, а, во-вторых, ответят всё равно раньше, чем, например, из ЦАМО (знаю, что там "очередь" запросов - на год - полтора, а моряков всё-таки реже родственники ищут, так как их было значительно меньше, чем армейцев).
Так что начинайте писать ПОВСЮДУ, и через некоторое время начнёте получать ответы, каждый из которых в той или иной мере продвинет поиск Вашего деда!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

tern · « **Reply #16 :** 17 Августа 2009, 14:45:17 »

Ув Константин Борисович! На soldat.ru ниже про моего деда. Если есть возможность - нельзя ли узнать это в ЦВМА в Гатчине.
------------------

Гайдабура Михаил Денисович.

Бочаров Анатолий 15 авг 2009, 22:50
Добрый вечер коллеги! По документам 6-го отдела ЦАМО установлено, что М.Д.Гайдабура в ноябре 1941 года был ранен. О прохождении дальнейшей службы данных нет, но в одном документе есть запись, что пропал без вести 03.07.1942 г., а в другом документе записано, что погиб 03.07.1942 г. в городе Севастополь. Что интересно, ссылка и в одном и в другом случае идет на одно и тоже донесение ПУ ВМФ. На основании чего было составлено донесение ПУ ВМФ? Для этого надо найти само донесение ПУ в Гатчине. В ЦАМО было поднято это донесение, но там ссылки нет. Наш представитель сейчас в С.Петербурге, может что-то удастся выяснить. Если есть кто в Гатчине, то прошу оказать содействие. Нужно найти приказ "начальника Гл.ПУ ВМС №260 от 10.04.1944 г." Так в документе. Удачи всем нам. А.Бочаров.
-------------

заранее спасибо. Михаил

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #17 :** 17 Августа 2009, 16:06:56 »

Уважаемый Михаил!
Вы пишете:"Если есть возможность - нельзя ли узнать это в ЦВМА в Гатчине". Конечно, можно - в своём предыдущем ответе я Вам именно об этом и писал! Сам я живу в Москве и постоянно работаю с документами местного гатчинского филиала - АО ЦВМА, о чём так же сообщал выше. В Гатчину в ближайшее время лично не собираюсь.
В процитированном Вами сообщение задан вопрос: "На основании чего было составлено донесение ПУ ВМФ?". Отвечаю: на основании анализа списков военно-политического состава ЧФ до окончания борьбы за Севастополь при сравнении их со списками флотских политработников, находящихся на Кавказе. Все отсуствовавшие там к концу июля 1942 года (и не только политработники, разумеется) были учтены как "пропавшие без вести в Севастополе". Для всех не ушедших на "Большую землю" защитников Севастополя была указана одна-единственная дата - 3 июля 1942 года, официально считающаяся днём окончания обороны города. Интересующий Вас приказ был подписан Начальником Главного Политического Управления ВМФ генерал-лейтенантом береговой службы Иваном Васильевичем Роговым только 10 апреля 1944 года из-за многочисленных проверок персональных данных (речь ведь шла о представителях партии - политработниках!) и обычной бюрократии.
Вас сам факт упоминания М.Д.Гайдабуры в этом приказе должен интересовать в том отношении, что это является подтверждением его участия в обороне Севастополя, причём по меньшей мере до июня 1942 года.
Так же обращаю Ваше внимание, что Электронная база данных "Книга Памяти Украины" по поиску (http://www.memory-book.com.ua/people/search) на фамилию Вашего деда выдаеёт со ссылкой на "Книгу Памяти Севастополя":
"Гайдабура Михаил Денисович, 1909 г. р. Призван в 1941 г. Политрук. Числился пропавшим без вести с ноября 1941 г. Жив."
Рекомендую Вам обратиться с вопросом об обосновании формулировки "Жив" непосредственно в рабочую группу "Книги Памяти Севстополя".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

tern · « **Reply #18 :** 18 Августа 2009, 08:53:19 »

Константин Борисович, большое спасибо. Я думал, что вы питерскиий ))
по поводу Книги Памяти - то на что вы ссылаетесь, это ПР-ходы политпартий Украины. Данные там очень непроверенные. В реальной (печатной) КП Севастополя таких данных нет. А слово "Жив" взято из ОДБ из раздела документов, уточняющих потери (послевоенных) --> Сводная информация о человеке - Причина выбытия - Пропал без вести | Жив.
вот так и ввели. Вообще-то на Украине этих КП слишком много развелось))

!! Дед обнаружился и в КП Одессы (почему то Жовтневый район) - зам ком взвода, пбв в 44 г. !! - составители - музей Одесского ВО

написал им туда письмо - ответили невразумительно, что правильнее данные в КП Севастополя. Но как он оказался в Одессе - молчок.

К.Б.! Посл вопрос. в письмах деда начала войны нашли такой адрес (там он был до отправки в Севастополь).
Это где-то на Балтике.

ВОЕННО-МОРСКОЕ ПОЧТОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ П/Я ?1001, ВОЕННО-МОРСКОЕ УЧИЛИЩЕ, ЛИТЕР "Б".

? можно ли догадаться где это Кронштадт, Ленинград ?

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #19 :** 18 Августа 2009, 09:38:15 »

Уважаемый Михаил!
Только что получил Ваше письмо и спешу на него ответить.
"Я думал, что вы питерскиий ))" - В моём "профиле" (см.) написано: "Расположение: Москва - столица СССР". Я неоднократно сообщал на нашем Форуме, что я - коренной москвич. Слово "питерский" в Москве считается ругательным, так как обозначает принадлежность к организованной преступной группировке по месту происхождения её членов. Жителей Северной столицы у нас называют ленинградцами или петербуржцами.
"по поводу Книги Памяти - то на что вы ссылаетесь, это ПР-ходы политпартий Украины. Данные там очень непроверенные". - По поводу электронной КП Украины я здесь уже тоже "выражался", но на всякий случай отправил Вам на неё ссылку.
"В реальной (печатной) КП Севастополя таких данных нет". - Все ли тома печатной КП Севастополя Вы смотрели? По памяти: в 2003 году вышел дополнительный (кажется 6-й её том), и тогда же руководительница рабочей группы говорила мне о том, что они собираются продолжать и в дальнейшем.
"Посл вопрос". - Как говорят в народе, "последняя у попа жена была"

. Очевидно, что он на самом деле не будет у Вас последним, и я готов посильно помогать Вам (равно, как и другим, ко мне обращающимся) "до победного конца".
"в письмах деда начала войны нашли такой адрес (там он был до отправки в Севастополь).Это где-то на Балтике.
ВОЕННО-МОРСКОЕ ПОЧТОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ П/Я ?1001, ВОЕННО-МОРСКОЕ УЧИЛИЩЕ, ЛИТЕР "Б". ? можно ли догадаться где это Кронштадт, Ленинград ?" - Гадать тут нечего: номер "1001" принадлежал военно-морскому гарнизону Ленинграда, "Военно-морское училище" - это (полностью) Высшее военно-морское ордена Ленина Краснознамённое училище имени М.В.Фрунзе - бывший русский Морской корпус, главная кузница офицерских кадров для ВМФ Отечества начиная с 1701 года и до настоящего времени. Поныне находится на своём историческом месте на Васильевском острове на набережной реки Невы.
Советские документы этого училища предвоенного периода хранятся в Российском государственном архиве военно-морского флота (РГАВМФ) в Санкт-Петербурге. Они выделены в отдельный фонд "р-332", который составляют более 12 тысяч архивных дел. Обратитесь и в этот архив со своим запросом, поначалу можете попытаться через их официальный сайт. Так как речь идёт о политработнике, а в РГАВМФ очень много всяких военно-морских партийных документов, то, возможно, что-то и найдётся.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Поиск деда. Севастополь-41 (Прочитано 6378 раз)