Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Чёрный список: воинский долг презревшие…  (Прочитано 283304 раз)

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 468
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #1160 : 29 Декабрь 2019, 12:31:20 »
Всем привет.

Кстати, а что будем делать вот с этим военнослужащим -

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2903.msg117099#msg117099

который, оказывается, и не враг вовсе, не предатель, не изменник, воинский долг не презрел -

https://www.svoboda.org/a/30348868.html?fbclid=IwAR2qgqG2LsrNSRZUlog2gu3-9ysr5zaHIm1VeMubzshuIo9RpCnPdkwF_-M



реабилитрован посмертно ажно в 1997 г. !!!

но, продолжает оставаться "жителем" этой темы. Или мы будем адептами секты "Фома Неверующий и иже с ним" ??? Мы же "любим" иногда в эту тему "засовывать" всех, о ком есть лишь только мало-мальская информация, что он преступил черту, но это "безусловно" = "априори враг, предатель и изменник", так ведь ???

Корректировка не требуется ???
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 178
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #1161 : 29 Декабрь 2019, 12:59:40 »
Всем привет.

Кстати, а что будем делать вот с этим военнослужащим -

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2903.msg117099#msg117099

который, оказывается, и не враг вовсе, не предатель, не изменник, воинский долг не презрел -

https://www.svoboda.org/a/30348868.html?fbclid=IwAR2qgqG2LsrNSRZUlog2gu3-9ysr5zaHIm1VeMubzshuIo9RpCnPdkwF_-M


Отличная ссылка для российского военно-исторического форума - на Интернет-сайт "Радио Свобода"!
Опубликовавший её у нас на Форуме пользователь под ником murylev любит ссылаться на Интернет-ресурсы типа "Википедии". В которой про данную организацию написано - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0%C2%BB - в частности, следующее:
"«Ра́дио Свобо́да» (полное название — «Радио Свободная Европа/Радио Свобода», РСЕ/РС; англ. Radio Free Europe/Radio Liberty, RFE/RL) — международная некоммерческая радиовещательная организация, финансируемая Конгрессом США. Попечителем является Агентство США по глобальным медиа. Декларирует свою миссию «в продвижении демократических ценностей и институтов путем обращения к аудитории тех стран, в которых свобода прессы ограничена властями или пока не стала нормой общественной жизни».
... С декабря 2017 года в соответствии с законом РФ «О массовой информации» «Радио Свобода» и ряд её региональных дочерних проектов были внесены Министерством юстиции России в список иностранных средств массовой информации, выполняющих функции иностранного агента" (При цитировании данного текста из-за специфики отражения на нашем Форуме мной удалены ссылки в квадратных скобках.)
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 178
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #1162 : 29 Декабрь 2019, 14:04:01 »
Повторяю вопрос, прошу прощения, вот этот документ (который размещен в открытом доступе в Инете):



где черным по белому указано, что человек реабилитрован посмертно ажно в 1997 г. !!! -

может являться основанием, чтобы сообщение с упоминанием его ФИО было удалено из этой темы ???

Документ сей, размещённый в Сети указанным "иноагентом", пусть остаётся в этой теме нашего Форума "для сведения" - так же, как и - по указанной выше ссылке - конкретная историческая информация о поведении Б.А.Пивенштейна в плену и за границей - по крайней мере, до тех пор, пока она не будет документально опровергнута. Данная "реабилитация" таким документальным историческим опровержением не является.
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 468
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #1163 : 29 Декабрь 2019, 16:00:01 »
Кстати, в указанной выше статье есть строки:

Цитировать
Разумеется, такая биография вызывает ярость у посетителей военно-патриотических форумов. "Пивенштейн оказался редким примером предательства. Россия, Америка и Великобритания не имели таких летчиков-предателей". "А какой суд должен быть для Пивенштейна?! Веревка с мылом. Жаль, что избежал".

Это (выделено выше жирным шрифтом и красным цветом), кстати, цитата с сайта "сгвавиа" от Г. Кушелева ... без комментариев.

http://www.sgvavia.ru/forum/126-1790-191052-16-1332754922

Цитировать
Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 13.42.02 | Сообщение # 8
      
[arrow1]    
      
Группа: Поиск
Сообщений: 245
Статус: Отсутствует

Здравствуйте, Геннадий.

Спасибо за личное сообщение, которое Вы мне прислали.

Относительно Пильверштайна я бы хотел написать на русском, потому что
моя подруга сейчас может перевести. Пожалуйста, извините, если перевод
не 100 % правильный.

Вся информация о Пильверштайне в русском интернете после 1951 г.
неправильна. Иностранные сайты не имеют информации о нем.

Между 1945 и 1951 г. он работал на немецкую разведку под командованием
Райнхард Гелен и с ОСС и позже с CIA. Это неправильно, что он работал
в Висбадене для эмигрантской организации. Это было только прикрытие для
его деятельности с немецкой и американской разведкой.

В 1951 г. он был перемещен в Америку под другим именем. Его отдел CIA
отвечал за вербовку летчиков из коммунистических стран в Америку.
Возможно, Вы не знаете, что уже в 1954 г. русский летчик сбежал в
Южную Корею на Миг-15, это была работа Пильверштайна. Как во времена
ВОВ, он отвечал за интервьюирование летчиков. ГБКГБ никогда не смогли
поймать его.От других людей Власова он не был передан русским
американцами, потому что они были заинтересованы в нем. Несколько
других людей Власова, которые просили политического убежища в Америке,
не получили его.

В конце я хочу сделать несколько ремарок. Несмотря на то, что в целом
русские не любят евреев, Пильверштайн оказался редким примером
предательства. Россия, Америка и Великобритания не имели таких
летчиков предателей. Каждая армия имеет предателей и трусов.


Это не значит, что каждый еврей барабас.

С уважением, Алекс.


PS : Er war Jude !
Alex K

http://www.sgvavia.ru/forum/126-1790-493139-16-1438713503

Цитировать
Дата: Вторник, 04 Августа 2015, 21.38.23 | Сообщение # 34
      
   [Геннадий]    
      
Группа: Модератор
Сообщений: 25261
Статус: Отсутствует
   
Цитата fastboy ()
Слабовато, конечно, для суда Википедии.

Ваш ответ перешлю Алексу.
А какой суд должен быть для Пивенштейна?!
Веревка с мылом. Жаль, что избежал.

Интересно, а родня осталась в Союзе?
С уважением,
Геннадий

А уже совсем недавно Г. Кушелев пишет:

http://www.sgvavia.ru/forum/126-1790-763725-16-1574935464

Цитировать
Дата: Четверг, 28 Ноября 2019, 13.04.24 | Сообщение # 63
      
   [Геннадий]    
      
Группа: Модератор
Сообщений: 25261
Статус: Отсутствует
   
Цитата Назаров ()
Геннадий,
Геннадий,напиши запрос в Музей КЦ Штуттхоф,имеются ли у них документы на Пивенштейна Б.А.
email:sekretariat@stutthof.org;
email:stutthof.sopot@stutthof.org;

Я верю словам Ванды Юрьевны Цуркан, которая для второго издания книги отца была не так давно в Штутгофе, в том числе, и в Лодзи.
Вот её слова:

"15 мая 1944 года Пивенштейн Борис Абрамович был доставлен из гестапо Кенигсберга в концлагерь Штуттгоф ( Польша). На следующий день — 16 мая был повешен. Найденные в архиве концлагеря Штуттгоф, в 2017 году, документы политического отдела гестапо лагеря подтверждают его смерть. Документ доступен на сайте архива концлагеря Штуттгоф."

http://allaces.ru/p/people.php?id=10379

Очевидно, эта тема "ожила" после того, как я днями опубликовал сообщение об однополчанине Пивенштейна http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-763480-16-1574755929
Но меня интересует в первую очередь немецкие документы Пивенштейна. А их нет. Даже лагерный номер в Литцманнштадте неизвестен.
С уважением,
Геннадий

Кстати, почему-то слово "реабилитация" берется в кавычки, хотя выше представленный в этой теме скан документа появился не от имени иноагента, а есть официальный ответ прокуратуры..., как бы между прочим...

???
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2019, 16:41:11 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 178
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #1164 : 29 Декабрь 2019, 17:06:01 »
Нужно не только уметь прочесть документ, который приводите, но и хотя бы попытаться понять его смысл...
А он в том, что Б.А.Пивенштейн реабилитирован именно как "жертва политических репрессий" (им у нас посвящён иной раздел нашего Форума). Про его "реабилитацию" как изменника Родины там нет ни слова...
А в публикации "иноагента" смысл вообще иной - с "националистическим" душком (что, конечно объяснимо...), особенно - когда читаешь тамошние "комменты".
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 178
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #1165 : 29 Декабрь 2019, 19:31:27 »
Нужно не только уметь прочесть документ, который приводите, но и хотя бы попытаться понять его смысл...
А он в том, что Б.А.Пивенштейн реабилитирован именно как "жертва политических репрессий" (им у нас посвящён иной раздел нашего Форума). Про его "реабилитацию" как изменника Родины там нет ни слова...
...

Можно заглянуть и в этот  Закон...

Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий"

Цитировать
Статья 4. Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:
а)измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия;

Следовательно, если Пивенштейн Б.А. попал под реабилитацию по этому Закону, то перечисленные в статье 4 причины отсутствовали как факт и сие было учтено ГВП, так ведь ???

Не в этот "перестроечный" закон "заглядывать" надо, а в то самое архивное дело, о котором говорится в том документе. И не просто "заглядывать", а изучать его и анализировать приведённые там факты. Но что-то мне подсказывает, что, как сообщает тот "иноагент, "Ванда Цуркан надеется получить доступ к материалам, хранящимся в архиве ФСБ, и хочет написать книгу о судьбе Бориса Пивенштейна", она, если случайно и получит к нему доступ (она - гражданка Украины), сама исследовать и анализировать его как раз-то не будет, так как результат её работы уже заранее известен - ибо уже давно сказано, что "кто платит, тот и музыку заказывает"...
Кстати, кроме вчерашней публикации "иноагента", о Пивенштейне есть масса других Интернет-публикаций - например, вот эта -  https://feldgrau.info/other/21217-kaznennyj-dvazhdy-boris-pivenshtejn - хотя и с небезивестного "Фельдграу", но гораздо более содержательная, взвешенная и - главная - без налёта того "местечкового национализма", как у публикации РС.
Хотя во всех Интернет-публикациях на эту тему одесситка В.Ю.Цуркан уже давно в первую очередь, конечно, пиарит себя, своего отца и изданную ей его книгу.
См. так же - https://eadaily.com/ru/news/2019/12/24/prokuratura-snyala-kleymo-predatelya-s-geroya-voyny-uznika-konclagerya-shtuthof , http://club.berkovich-zametki.com/?p=42043&cpage=1 , и др. - там есть много интересных подробностей.
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 178
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #1166 : 30 Декабрь 2019, 13:21:29 »
Цитировать
.....Ванда Цуркан надеется получить доступ к материалам, хранящимся в архиве ФСБ, и хочет написать книгу о судьбе Бориса Пивенштейна", она, если случайно и получит к нему доступ (она - гражданка Украины)....

Цуркан Ванда Юрьевна, проживает в г. Москве (ул. Марксистская). А ещё раньше она проживала по адресу: ЦУРКАН ВАНДА ЮРЬЕВНА / 14.11.1949 / РАКЕТНЫЙ БУЛЬВ. д.3 кв.20. Посему, с большой долей вероятности можно утверждать, что она гражданка Российской Федерации.

Не искал её лично и искать не собираюсь... И уж точно не собираюсь публиковать её персональные данные.
Свои комментарии она пишет ИЗ ОДЕССЫ, УКРАИНА.
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 809
  • Skype: g_kushelev
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #1167 : 31 Декабрь 2019, 16:53:32 »
Еще пару лет назад жена летчика Цуркана (ей было 100 лет) была жива! При всех моих размолвках с В.Ю.Цуркан дай ей бог найти новые документы о советских летчиках в плену.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 178
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #1168 : 04 Февраль 2020, 12:39:33 »
20-й отдельный отряд водных заграждений

... командир – подполковник Гисич Иосиф Васильевич («за измену Родине (перешёл на сторону врага)» 02.07.1942 осуждён Военным Трибуналом Азовской военной флотилии к высшей мере наказания (расстрел), 13.07.1942 приговор изменён Военным Трибуналом Черноморского флота на 210 лет заключения в исправительно-трудовых лагерях - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77409047 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76720548 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77409047 ) ...
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 [59]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »