Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Давлятшин Шайхи/Сайхи, 1902 гр.  (Прочитано 3101 раз)

Camilla

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • Лена
Давлятшин Шайхи/Сайхи, 1902 гр.
« : 28 Июнь 2009, 16:10:23 »
Добрый день! Помогите установить судьбу прадеда Давлятшина Шайхи 1902 г.р. д. Абалач, Бондюжского р-на, ТАССР, жена Галима. Прадед был призван (согласно справке из Менделеевского РВК) 5 сентября 1941 г. в команду № 0352 в распоряжении начальника штаба 20-ой бригады, г. Казань, (согласно ОБД Мемориал) 26.07.1941 Бондюжский РВК, Татарская АССР, Бондюжский р-н. Последнее письмо было в октябре 1941 г. из-под Смоленска, в ОБД Мемориал числится пропавшим в _.11.1941 г. причем его товарищ  односельчанин погиб 2 месяцами позже в Смоленске, а по ОБД-мемориал пропал без вести _11.1941.???
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2013, 18:12:22 от Владимир-Архивариус »
Записан
Камила

Alex@nder

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 245
Re: Давлятшин Шайхи/Сайхи, 1902 гр.
« Reply #1 : 09 Июль 2009, 21:29:59 »
Фамилия Давлятшин
Имя Сайхи
Дата рождения __.__.1902
Дата и место призыва 26.07.1941 Бондюжский РВК, Татарская АССР, Бондюжский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Источники информации ЦАМО
Записан
Время рано или поздно все расставляет на свои места.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Давлятшин Шайхи/Сайхи, 1902 гр.
« Reply #2 : 09 Июль 2009, 21:52:52 »
Camilla, здравствуйте!
Вам следует сделать запрос в ЦАМО в отношении того, куда именно в состав действующей армии разыскиваемый Вам воин выбыл из 20-й озсбр. Это потенциально позволит вычислить его последнее место службы на фронте, а, значит, при должном исходе - район и приблизительную дату безвозвратного выбытия ...
Записан

Camilla

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • Лена
Re: Давлятшин Шайхи/Сайхи, 1902 гр.
« Reply #3 : 10 Июль 2009, 15:52:30 »
Запрос с копией ответа из Менделеевского РВК был отправлен в ЦАМО в середине июня , теперь жду ответа  ???
Записан
Камила

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: Давлятшин Шайхи/Сайхи, 1902 гр.
« Reply #4 : 10 Июль 2009, 16:05:18 »
Юрий Петрович, этот поиск ведется уже с 10-ГО мая на разных сайтах. В ЦАМО они обращались раньше, чем послали запрос в военкомат. ЦАМО им ответил, что пока они сами не узнают номер воинской части - им архив помочь не сумеет. Трижды мы обсуждали с Camilla на сайте З.П. и вывели имя жены, уточнили ДАВЛЕТШИН или ДАВЛЯТШИН, САЙХИ или Шайхи, Менделеевский или Бондюжский военкомат, горячо обсуждали дату призыва и прочие подробности. Самилла знает адреса архивов и Красного Креста, знает адреса архивов всех - куда нужно посылать запросы. А в книге памяти Республики Татарстан в томе номер

он вообще записан увековечен как ШАЙХУТДИН ДАВЛЕТШИН-фамилия с буквой "е" и с другим именем-совсем не Сайхи!
Однако, Самилла, зачем же в этом форуме вы снова пишете  ДавлЯтшин в сочетании с именем Шайхи??? в другом письме на ЗП - вы, собрав  сведения обо всех бойцах с похожими именами (полными или сокращенными (разговорными) - уже пишете
ПРОШУ НАЙТИ ДАВЛЕТШИНА ШАЙХУТДИНА, который родился в 1902г., Татарская АССР с. Абалач. В 1941 г Менделеевским РВК был призван в ряды СА, красноармейцем вместе с двумя жителями села: АХМЕТШИНЫМ ХАСАНШОЙ, который погиб в декабре 1941 г. и ИСРАФИЛОВЫМ КАЮМОМ. Службу проходили вместе с осени 1941 на территории Смоленской области, возможно в армиии Власова .

я всё это написала здесь для того, чтобы никто из помощников больше не терзал обд мемориал - я оттуда уже всё, что было - переслала Камилле, вернее, Лене, наверное.
Просто мне будет жаль кем-то потраченного времени, ведь всё, что нашлось в обд- уже у Лены (Камиллы) есть. Кто Камилла, я не знаю, наверное она и есть Лена?
ЛЕНА, в запросе в ЦАМО, вы указали в скобках все имена - Сайхи+Шайхи+Шайхутдин...?

Юрий Петрович, Есть ли смысл обращаться в Смоленские архивы и в Казанские архивы, кроме ЦАМО, конечно?
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Давлятшин Шайхи/Сайхи, 1902 гр.
« Reply #5 : 10 Июль 2009, 16:20:56 »
Анна, огромное спасибо за сделанные пояснения!
В региональных гражданских архивах фондов регулярных воинских формирований в принципе быть не может. За исключением каких-то разрозненных документов.
В региональных архивах бывших боевых районов, включая смоленские архивы, хранятся документы местных штабов партизанского движения, а также документы, свидетельствующие о злодениях нацистов на оккупированных гитлеровской Германией территориях.
В Смоленске есть Музей Великой Отечественной войны, где собрана мощная база документов, посвящённая драматическим событиям 1941 года, но, не имея на руках номера части, обращаться сюда, как и в ЦАМО, абсолютно бессмысленно...
Записан

Camilla

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • Лена
Re: Давлятшин Шайхи/Сайхи, 1902 гр.
« Reply #6 : 10 Июль 2009, 21:54:24 »
Спасибо! Прошу меня извинить  :-\
Но  просто ни один из источников, куда мы обращались не дал данные о вч, в которой служил прадед, даже в письмах с фронта только адрес Смоленская область и что там шли ожесточенные бои, письмо датировано концом сентября. Пытались смотреть по поисковым находкам поисковиков хотя кого-то из того призыва, вообще никого не нашли по крайней мере пока, ну не может же быть, что столько человек абсолютно бесследно исчезло. Поиски в интернете привели нас к 152 стрелковой дивизии и опер. группе   Болдина и посмотрели в ОБД-Мемориал захоронения на территории Вязьмы и Сафоновского района, г. Смоленска, может быть среди безымянных бойцов и похоронен прадед  :'(.
Следующий шаг думаю съездить в Казань, ведь именно оттуда прадед уехал в Смоленск и посетить музей ВОВ в Казанском Кремле может быть там что-нибудь будет.
А по поводу имени сделала запрос в НА РТ оказалось , что прадеда звали Шайхетдин. В ЦАМО я запрос отправила на тоже имя, что и в справке из Менделеевского военкомата с копией этой самой справки.
Но в ОБД-Мемориал данные по Сайхи в списках безвозвратных потерь инфа верная и в книге Памяти РТ том 16 Шайхутдин, тоже, совпадает и дата и место рождение, а также данные по призыву.

А можно как-нибудь со Смоленским музеем ВОВ связаться или лучше приехать?
 
Записан
Камила

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Давлятшин Шайхи/Сайхи, 1902 гр.
« Reply #7 : 10 Июль 2009, 22:01:05 »
Camilla, в Вашем случае единственная потенциальная зацепка - приказы командира 20-й озсбр по личному составу. Так что поезжайте не в Казань, а в Подольск, да лично "перелопатьте" там фонды двадцатой запасной стрелковой...
Записан

Camilla

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • Лена
Re: Давлятшин Шайхи/Сайхи, 1902 гр.
« Reply #8 : 10 Июль 2009, 22:27:48 »
 :o спасибо! Только мне их вообще посмотреть дадут?
В ОБД-Мемориал мы смотрели по офицерскому составу 20 озсбр , стало не по себе, многие так же пропали без вести , а кого-то вообще ВМН уже правда после наступления 1942 г. февраль-март, и ни намека на полевую станцию, только Смол. область. а может быть такое, что даже по прибытию в Смоленск их не распределили  конкретно в какую-нибудь дивизию?
Записан
Камила

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Давлятшин Шайхи/Сайхи, 1902 гр.
« Reply #9 : 10 Июль 2009, 22:40:48 »
Camilla, 20-я озсбр - этое не боевая в/ч, а тыловая "учебка". Из неё на фронт на пополнение частей действующей армии уходили маршевые роты и батальоны. Вот Вы и должны отыскать в архивах данного соединения приказ комбрига-20, когда, в составе какого маршевого подразделения и в какую именно в/ч Западного или Резервного (1-го формирования) фронтов убыл разыскиваемый Вами воин...
Записан

Camilla

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • Лена
Re: Давлятшин Шайхи/Сайхи, 1902 гр.
« Reply #10 : 23 Ноябрь 2013, 18:11:04 »
Добрый вечер! Извините за беспокойство. Спешу поделиться радостью, все запасные стрелковые полки из состава 20 зсбр были отправлены из Казани в г.Вязьму Смоленской области в середине сентября 1941 года. Прадед наш и его товарищи с большой долей вероятности были в 152 стрелковой дивизии в опергруппе И.Болдина. Правда в ЦА МО РФ данных по 152 сд первого формирования нет. Боевой путь 152 сд изучили :). Последнее письмо было в октябре, это со слов его сына, правда сами письма почему-то не сохранились, невозможно посмотреть № ппс. В ОБД-мемориал очень много стрелков из 152 сд попали в плен именно в первой половине октября, место пленения Вязьма, причем призваны они были из ТАССР как раз 5-6 сентября 1941 года. В каком  воинском соединении они воевали указано либо в карточках военнопленных или в письмах с фронта родным (№ ппс соответствует 152 сд), если пропал без вести.
(Лена)
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2013, 19:53:19 от Camilla »
Записан
Камила
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »