Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД  (Прочитано 464295 раз)

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #80 : 09 Января 2009, 19:38:21 »
Александр Вячеславович, спасибо за уточнение...

Ещё..

- Стрижаков, политрук роты, 78(?) НКВД 21 Арм  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0818883-1491/00000060.jpg
- Смирнов, к-р НКВД Западного фр. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0818883-1491/00000061.jpg
- мл.л-т Майзров (?), нач.гарнизона, 77 НКВД 11.?..д.Зап.фр. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0818883-1491/00000067.jpg
- Никиш(щ)енко, 78 полк НКВД http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1426/00000121.jpg
- Яковлев, 88 ПО http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1465/00000241.jpg
- Тимофеев, 79 ПО http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1594/00000113.jpg
- Царев, 87 ПО, 3 ком-ра http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1484/00000239.jpg
- Одиноков, 109 полк НКВД http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1463/00000135.jpg
- Кобелев, 109 полк НКВД http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018002-1611/00000427.jpg
- Артюх, 87 ПО 4 к... http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0818883-1487/00000084.jpg
« Последнее редактирование: 09 Января 2009, 19:40:35 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #81 : 09 Января 2009, 20:25:43 »
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1882/00000154.jpg

ШУШМАН Григорий Пименович (1923-1942), военнослужащий 95-го Надворнянского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Украинской ССР, узник нацистских лагерей, красноармеец.
Родился 8 ноября 1923 года на Украине – в селе Зелёное Кировоградской области. Русский. Православный. Колхозник по своему социальному статусу. Родственники по состоянию на лето 1941 года: мать – Шушман (в девичестве – Перекрёст) Елизавета (отчество в документе не указано; проживала в районном селе Клинцовка (ныне – в составе современного Пугачёвского района) Саратовской области.
Согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 877520), 23 июня 1941 года попал в плен в районе некоего местечка Бобровка.
Первоначально содержался в лагере шталаг-10Д (он же - 310), находившемся в немецком посёлке Витцендорф (ныне – в статусе одноимённой коммуны, которая входит в состав округа Зольтау-Фаллингбостель федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «25660».
В августе 1941 года подвергся вакцинации против тифа.
С 22 сентября 1941 года и в течение некоторого времени – на рабских работах в составе рабочей команды № 26.
С 1 декабря 1941 года – узник лагеря шталаг-10Ц (Stalag XC), находившегося в немецком городе Ниенбург (ныне - Ниенбург-на-Везере федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ).
Умер в немецко-фашистском плену от истощения и болезней, но точная дата смерти неизвестна. На лицевой стороне лагерной персональной карты советского военнопленного стоит лишь условная и при этом ничем не мотивированная – «31 января 1942 года». Она сделана рукой советского переводчика из числа офицеров аппарата Военного министерства СССР.
В Книге Памяти Саратовской области и Книге Памяти пограничников не значится.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
« Последнее редактирование: 10 Января 2009, 13:03:48 от Sobkor »
Записан

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #82 : 09 Января 2009, 20:27:58 »
Лариса. добрый вечер!
В очередной раз огромное спасибо за пограничников.
С уважением,  
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #83 : 09 Января 2009, 20:29:58 »
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1882/00000154.jpg

ШУШМАН Григорий Пименович (1923-1942), военнослужащий 95-го Надворнянского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Украинской ССР, узник нацистских лагерей, красноармеец.
Родился 8 ноября 1923 года на Украине – в селе Зелёное Кировоградской области. Русский. Православный. Колхозник по своему социальному статусу. Родственники по состоянию на лето 1941 года: мать – Шушман (в девичестве – Перекрёст) Елизавета (отчество в документе не указано; проживала в районном селе Клинцовка (ныне – в составе современного Пугачёвского района) Саратовской области.
Согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 877520), 23 июня 1941 года попал в плен в районе некоего местечка Бобровка.
Первоначально содержался в лагере шталаг-10Д (он же - 310), находившемся в немецком посёлке Витцендорф (ныне – в статусе одноимённой коммуны, которая входит в состав округа Зольтау-Фаллингбостель федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «25660».
В августе 1941 года подвергся вакцинации против тифа.
С 22 сентября 1941 года и в течение некоторого времени – на рабских работах в составе рабочей команды № 26.
С 1 декабря 1941 года – узник лагеря шталаг-10Ц (Stalag XC), находившегося в немецком городе Ниенбург (ныне - Ниенбург-на-Везере федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ).
Умер в немецко-фашистском плену от истощения и болезней, но точная дата смерти неизвестна. На лицевой стороне лагерной персональной карты советского военнопленного стоит лишь условная и при этом ничем не мотивированная – «31 января 1942 года». Она сделана рукой советского переводчика из числа офицеров аппарата Военного министерства СССР.
В Книге Памяти Саратовской области и Книге Памяти пограничников не значится.
Юрий РЖЕВЦЕВ.


23 июня 1941 года попал в плен в районе некоего местечка Бобровка.
Дата уж очень сомнительная! Как известно в это время отряд боевых действий не вел.

« Последнее редактирование: 10 Января 2009, 13:04:35 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #84 : 09 Января 2009, 20:35:45 »
Как это не вёл!!! Я обалдеваю от такого невежества. Вот хроника. Авторство моё:
- С началом Великой Отечественной войны 95-й погранотряд оказался на острие удара 8-го венгерского армейского корпуса, организационно состоявшего из четырёх пехотных бригад. Так, в 7.00 22 июня 1941 года бомбардировке с воздуха подверглась 5-я пограничная застава, дислоцировавшаяся в местечке Сивули. А в 13.00 пехотной ротой хортистов была атакована 12-я пограничная застава, дислоцировавшаяся в селе Ябловина. В последнем случае противника встретили кинжальным огнём два стрелковых отделения, усиленные расчётами двух станковых пулемётов. В результате венгры, потеряв около взвода убитыми, поспешно покинули советскую территорию.
С нашей же стороны потери за 22 июня 1941 года были минимальными – пропал без вести один военнослужащий: заместитель начальника одной из пограничных застав по политической части младший политрук Аркадий Николаевич Новосёлов.
В первые часы войны подчинённым подполковника Д.А. Арефьева удалось захватить и пленных: в их руки в полном составе угодил экипаж немецкого бомбардировщика, совершившего вынужденную посадку у посёлка Солотвин Богородчанского района. Впоследствии, оговоримся, уже где-то ближе к концу июня, воины девяносто пятого Надворнянского и сами сбили два гитлеровских бомбовоза «Ю-88», а произошло это в ходе отражения пулемётным огнём с земли очередного налёта вражеской авиации на Надворную.
Более жарким выдался день 23 июня 1941 года. Так, уже утром шестьдесят венгерских и немецких солдат перешли границу у пограничного столба № 6, но, оказавшись в зоне интенсивного огня воинов 5-й пограничной заставы, поспешно отступили. Однако вскоре нападение повторилась, только на сей раз уже при поддержке танков. Не имевшая собственной артиллерии, застава была вынуждена под натиском противника оставить свой военный городок и, огрызаясь ответным огнём, отступить к лесу, на опушке которого и закрепилась. Здесь вражеские танки ей уже были не страшны.
В то же утро хортисты попытались было подвергнуть удару с воздуха остававшуюся для них со вчерашнего дня непреступной 12-ю пограничную заставу. Для этого был выделен самолёт-штурмовик. Однако открытый «зелёными фуражками» из всех видов табельного стрелкового оружия с земли плотный заградительный огонь заставил вражеского пилота при заходе на цель резко отклониться от курса. В результате бомбы были сброшены беспорядочно, а потому не причинили заставе никакого вреда.
Во второй половине дня 23 июня короткий, но жестокий бой разгорелся вблизи местечка Горготка. Это в схватку с четырьмя только что приземлившимися диверсантами-парашютистами вступил пограничный наряд, возглавляемый ефрейтором Ипатовым. Вражеских агентов, оказавшихся к тому же офицерами, удалось захватить живыми.
«С 22 по 26 июня на участке отряда спокойно. – Гласит журнал боевых действий 95-го погранотряда. - Наблюдаются полёты отдельных разведывательных самолётов противника. 23 июня начальник поста Ипатов задержал в районе села Горготки четырёх немецких офицеров, сброшенных на парашютах с самолёта».
Безвозвратные потери второго дня войны – как минимум, трое военнослужащих. Это два офицера из числа заместителей начальников погранзастав - лейтенант Титов (убит; инициалы и соцданные неизвестны) и лейтенант Владимир Михайлович Тюриков (пропал без вести), - а также один боец – красноармеец Григорий Пименович Шушман. Последний попал в плен, где не ранее декабря 1941 года умер от истощения и болезний как узник лагеря шталаг-10Ц (Stalag XC), находившегося в немецком городе Ниенбург (ныне - Ниенбург-на-Везере федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Имя красноармейца Г.П. Шушмана почему-то отсутствует в Книге Памяти пограничников...
Юрий РЖЕВЦЕВ.


« Последнее редактирование: 09 Января 2009, 20:43:53 от Sobkor »
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #85 : 09 Января 2009, 21:53:27 »
Как это не вёл!!! Я обалдеваю от такого невежества. Вот хроника. Авторство моё:
- С началом Великой Отечественной войны 95-й погранотряд оказался на острие удара 8-го венгерского армейского корпуса, организационно состоявшего из четырёх пехотных бригад. Так, в 7.00 22 июня 1941 года бомбардировке с воздуха подверглась 5-я пограничная застава, дислоцировавшаяся в местечке Сивули. А в 13.00 пехотной ротой хортистов была атакована 12-я пограничная застава, дислоцировавшаяся в селе Ябловина. В последнем случае противника встретили кинжальным огнём два стрелковых отделения, усиленные расчётами двух станковых пулемётов. В результате венгры, потеряв около взвода убитыми, поспешно покинули советскую территорию.
С нашей же стороны потери за 22 июня 1941 года были минимальными – пропал без вести один военнослужащий: заместитель начальника одной из пограничных застав по политической части младший политрук Аркадий Николаевич Новосёлов.
В первые часы войны подчинённым подполковника Д.А. Арефьева удалось захватить и пленных: в их руки в полном составе угодил экипаж немецкого бомбардировщика, совершившего вынужденную посадку у посёлка Солотвин Богородчанского района. Впоследствии, оговоримся, уже где-то ближе к концу июня, воины девяносто пятого Надворнянского и сами сбили два гитлеровских бомбовоза «Ю-88», а произошло это в ходе отражения пулемётным огнём с земли очередного налёта вражеской авиации на Надворную.
Более жарким выдался день 23 июня 1941 года. Так, уже утром шестьдесят венгерских и немецких солдат перешли границу у пограничного столба № 6, но, оказавшись в зоне интенсивного огня воинов 5-й пограничной заставы, поспешно отступили. Однако вскоре нападение повторилась, только на сей раз уже при поддержке танков. Не имевшая собственной артиллерии, застава была вынуждена под натиском противника оставить свой военный городок и, огрызаясь ответным огнём, отступить к лесу, на опушке которого и закрепилась. Здесь вражеские танки ей уже были не страшны.
В то же утро хортисты попытались было подвергнуть удару с воздуха остававшуюся для них со вчерашнего дня непреступной 12-ю пограничную заставу. Для этого был выделен самолёт-штурмовик. Однако открытый «зелёными фуражками» из всех видов табельного стрелкового оружия с земли плотный заградительный огонь заставил вражеского пилота при заходе на цель резко отклониться от курса. В результате бомбы были сброшены беспорядочно, а потому не причинили заставе никакого вреда.
Во второй половине дня 23 июня короткий, но жестокий бой разгорелся вблизи местечка Горготка. Это в схватку с четырьмя только что приземлившимися диверсантами-парашютистами вступил пограничный наряд, возглавляемый ефрейтором Ипатовым. Вражеских агентов, оказавшихся к тому же офицерами, удалось захватить живыми.
«С 22 по 26 июня на участке отряда спокойно. – Гласит журнал боевых действий 95-го погранотряда. - Наблюдаются полёты отдельных разведывательных самолётов противника. 23 июня начальник поста Ипатов задержал в районе села Горготки четырёх немецких офицеров, сброшенных на парашютах с самолёта».
Безвозвратные потери второго дня войны – как минимум, трое военнослужащих. Это два офицера из числа заместителей начальников погранзастав - лейтенант Титов (убит; инициалы и соцданные неизвестны) и лейтенант Владимир Михайлович Тюриков (пропал без вести), - а также один боец – красноармеец Григорий Пименович Шушман. Последний попал в плен, где не ранее декабря 1941 года умер от истощения и болезний как узник лагеря шталаг-10Ц (Stalag XC), находившегося в немецком городе Ниенбург (ныне - Ниенбург-на-Везере федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Имя красноармейца Г.П. Шушмана почему-то отсутствует в Книге Памяти пограничников...
Юрий РЖЕВЦЕВ.




Но и что, локальная стычка в районе 5 и 12 застав, нигде не увидел, где расположено местечко Бобровка. Венгрия когда вступила в войну против СССР? Стр. 286 книги Пограничные войска СССР, 1941 М. Наука 1976 приводтися на 23.00 24 июня 1941 на участке отряда спокойно, Охрана границы несется нормально. Так где здесь боевые действия?
Записан

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #86 : 09 Января 2009, 22:00:07 »
Ещё-ещё...

- Кочанов, 25 ПО НКВД, http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018001-1591/00000005.jpg
- Морозов, 89 стр.б-н войск НКВД http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1400/00000009.jpg
- капитан Ильенко, 13 ПО http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/033-0011458-0026/00000351.jpg
- Селезнев, 4-й Укр.полк НКВД  и Скалка, 13 ПО  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1440/00000182.jpg
- Луковицкий, инстр.сан.собак 94 ПО  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1440/00000005.jpg
- Разнотин, 286 конвойный полк http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1400/00000022.jpg
- Гребенюк, 73 полк войск НКВД http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1440/00000008.jpg
- Станкевич, 6 морск. ?? отр.НКВД  и Андросов, 101 ПП НКВД (попал в плен-в тылу Финляндии) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1440/00000015.jpg
- Антонов, 13 ПО http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0665/00000167.jpg
- Поляков, рядовой НКВД http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0665/00000168.jpg
- № 55 - Рябов, 106 ПО  и № 54 - Сущенко (106 ПО зачеркнуто?)  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1400/00000013.jpg

« Последнее редактирование: 09 Января 2009, 22:14:55 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #87 : 09 Января 2009, 22:35:33 »
Но и что, локальная стычка в районе 5 и 12 застав, нигде не увидел, где расположено местечко Бобровка. Венгрия когда вступила в войну против СССР? Стр. 286 книги Пограничные войска СССР, 1941 М. Наука 1976 приводтися на 23.00 24 июня 1941 на участке отряда спокойно, Охрана границы несется нормально. Так где здесь боевые действия?

Саша, я балдю от микроскопического уровня твоей военной "копенгаген"...
Вообще пользоваться только открытыми печатными источниками в нашей исследовательской работе - вчерашний день. И делать сегодня ссылку только на них - стыдоба. А я же в данном случае опирался во многом на эклюзивные архивные материалы, включая Исторический формуляр части.
Да, по сравнению с тем, что уже творилось в полосе соседних отрядов, на участке 95-го было относительно спокойно, но не без боёв местного значения, а это уже - полнокровные боевые действия. Плюс в спину били бандеровцы...
Саша, вновь взываю к твоей совести: больше военной эрудиции!!!!

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #88 : 09 Января 2009, 22:42:58 »
Вдогонку: что это за Бобровка - пока не знаю. Где-то у меня была карта-схема участка 95-го пого с нанесённым на ней расположением пограничных застав и штабов УПК. Надо только отыскать её в моих "залежах".
Но в целом сиё отнюдь не принципиально. Главное другое: выявлен ещё один до сих пор не увековеченный по линии погранведомства герой первых приграничных сражений!..
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #89 : 09 Января 2009, 23:04:08 »
И вновь о 95-м пого: 22-23 июня 1941 года отряд имел отнюдь не стычки, а бои с противником.
Стычки же - это из предвоенного периода. Вот хроника, исполненная в моём авторстве, но на основе исключительно архивных материалов:

- Как свидетельствуют архивные источники, в предвоенный период личный состав 95-го Надворнянского пограничного отряда войск НКВД СССР в зоне своей ответственности сумел выявить и разгромить в общей сложности двенадцать крупных и мелких банд, при этом семьдесят четыре боевика были захвачены живыми. Тогда же служебные наряды задержали с поличным при попытке нелегально перехода границы 5504 нарушителя, 107 из которых имели при себе оружие. Тридцать один человек из общего числа задержанных нарушителей госграницы впоследствии были изобличены органами госбезопасности как агенты зарубежных разведок, пробиравшиеся в СССР или с территории последнего со шпионской миссией.
В боестолковениях с членами незаконных вооружённых формирований безвозвратные потери в своих рядах несли, к сожалению, и сами «зелёные фуражки». Так, в январе 1941 году в бою с бандитами был убит сержант Виктор Евдокимович Дорофеев, а спустя неполных четыре месяца, 10 мая, – красноармеец-пулемётчик Василий Афанасьевич Журавель. Кроме того, в феврале 1941 года двое военнослужащих (стрелки красноармейцы Сергей Сергеевич Кузнецов и Иван Николаевич Мельников), находясь в наряде по охране Государственной границы, пропали без вести.
Организационно 95-й Надворнянский пограничный отряд войск НКВД СССР к этому времени уже состоял из пяти пограничных комендатур (всего - 20 линейных и 5 резервных погранзастав; штатная численность каждой комендатуры - 320 человек), манёвренной группы (250 человек) и школы сержантского состава (70-100 человек). Плюс - подразделения боевого обеспечения и тыла.
Первые по своему номеру семнадцать линейных пограничных застав охраняли словацкий участок госграницы, а 18-я, 19-я и 20-я – румынский.
Общая же штатная численность отряда составляла 2158 человек при следующем табельном вооружении: 50-мм ротных миномётов – 30 единиц; станковых пулемётов «максим» - 60; ручных пулемётов – 122; винтовок – 1800. В небольшом количестве в части имелись и автоматы марки «ППД-40»...
« Последнее редактирование: 09 Января 2009, 23:06:24 от Sobkor »
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #90 : 09 Января 2009, 23:07:32 »
Вдогонку: что это за Бобровка - пока не знаю. Где-то у меня была карта-схема участка 95-го пого с нанесённым на ней расположением пограничных застав и штабов УПК. Надо только отыскать её в моих "залежах".
Но в целом сиё отнюдь не принципиально. Главное другое: выявлен ещё один до сих пор не увековеченный по линии погранведомства герой первых приграничных сражений!..
Вдогонку: что это за Бобровка - пока не знаю. Где-то у меня была карта-схема участка 95-го пого с нанесённым на ней расположением пограничных застав и штабов УПК. Надо только отыскать её в моих "залежах".
Но в целом сиё отнюдь не принципиально. Главное другое: выявлен ещё один до сих пор не увековеченный по линии погранведомства герой первых приграничных сражений!..

Может быть я и в правду не копенгаген в военном деле, но у меня ментовское образование и  + опыт работы в правоохранительных органах. А там нас учили сопоставлять и анализировать факты и отделять плевелы от рационального зерна.
1 факт 95 отряд нес службу на границе с Венгрией.
2 факт в иечении 22 июня в районе заставы происходили локальные стысчки с венграми.
3 факт боец пропал без вести 23 июня и пропал я так думаю в близи с границей с Венгрией .
4 факт (предположительный) боец взят в плен венграми.
5 факт район в котором располагался отряд был окупирован венграми, немецкая армия там появилась только в 1944 году.
6 факт всех советских военнослужащих взятых в плен в районе Западной Украины где воевал венгерский корпус были доставлены в Венгрию и их венгры немцам не выдавали и к немцам они попали в начале 1944 года когда Венгрия по согласованности с Хорти была оккупирована Германией. Твоей боец умер в немецком лагере в начале 1942 года.
Исходя из этого можно сделать вывод, что боец попал в плен к немцам позже 23 июня, я не исключаю, что отряд о его судьбе незнал имено с 23 июня т.к. боец в это время мог выполнять какое нибудь задание командования в отрыве от расположения от своего подразделения.
Вот почему я усомнился в дате его пленения.

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #91 : 09 Января 2009, 23:21:33 »
Саша, опять ты несёшь откровенную чушь: то была оккупированная Венгрией территтория Словакии. СССР де-юре факта протектората Венгрии над той территорией Словакии никогда не признавал. Вот правда:
- В октябре 1939 года 95-й погранотряд был передислоцирован в город Надворная, райцентр бывшей Станиславской, а ныне Ивано-Франковской области Украины, где принял под охрану 215,5-километровый участок Государственной границы СССР на её стыке с границами Румынии и Чехословакии (но на тот момент времени - территория восточной Словакии, оккупированная профашистской Венгрией)...

Против 95-го пого действовали не только венгры, но и немецкие части и именно во многом они в конце июня и выбили отряд с линии границы. Такова правда. Саша, меньше надо доверять погранично-исторической макулатуре. Венгров же пограничники "гоняли" малыми силами:
- Утром 27 июня на территорию СССР на участке 13-й пограничной заставы, дислоцировавшейся в селе Вороненко, вторглась рота венгерской пехоты, но, не став углубляться, тут же у линии госграницы окопалась, после чего с дальней дистанции принялась обстреливать наблюдательную пограничную вышку. Нёсший на ней службу наряд дал достойный ответ провокаторам. Причём не только огнём из винтовок: красноармеец Боровиков, умело маскируясь в складках местности, по-пластунски подобрался к вражеским окопам и одну за другой метнул в них четыре ручных гранаты. Судя по многочисленным стонам раненых, венгры получили хорошую оплеуху. А вскоре они, даже не приняв бой, спасались бегством – к месту инцидента с заставы прибыла усиленная резервная группа численностью в тридцать штыков. Однако этот урок им, судя по всему, не пошёл впрок: в полдень, на том же самом участке они повторили вторжение, но вновь получили достойный отпор, причём на сей раз им даже не позволили зацепиться за советскую землю.
С треском провалилась и другая коварная затея врага - под покровом ночи заслать в военный городок 13-й пограничной заставы диверсантов-террористов: служебными нарядами те были выслежены и обезврежены когда ещё только пробирались к объекту своего предстоящего нападения.
На следующий день попытки расправиться с непокорной заставой продолжились. Так, в 13.00 её позиции атаковало до батальона венгерской пехоты.
Несмотря на свою малочисленность, застава стойко держалась более суток. И лишь в 16.00 29 июня её пограничники организованно отошли на три километра вглубь советской территории, где заняли более тактически выгодный для себя рубеж обороны. Поскольку хортисты шли по пятам, бой непрерывно продолжался до исхода суток, после чего застава по приказу, поступившему из штаба отряда, уничтожая за собой мосты, тоннели и другие встречающиеся на пути стратегически важные объекты, начала организованный отход в сторону города Надворная. Одновременно уже на подходе к Надворной, внезапно оказавшись в зоне боестолкновения полка Красной Армии с десантом противника, оседлавшим дорогу на Станислав (ныне – Ивано-Франковск), приняла участие в спецоперации по разгрому этого самого десанта. В результате тех совместных усилий – стрелкового полка и погранзаставы – автомагистраль была разблокирована, а остатки десанта отброшены от неё сразу аж на четыре километра в сторону.

Что касается бойца, то это пока что всё твои гадания. В данном случае разговор нужно вести с фактами  в руках, а у тебя их нет в помине. А вот в моём доказательном арсенале - обнаруженная в ОБД лагерная персональная карта советского военнопленного...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #92 : 09 Января 2009, 23:26:47 »
Кстати, вот сама та лагерная персональная карта. В ней чётко выведены номер части (95-й погранотряд) и дата пленения - 23 июня 1941 года:
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #93 : 09 Января 2009, 23:39:18 »
Саша, опять ты несёшь откровенную чушь: то была оккупированная Венгрией территтория Словакии. СССР де-юре факта протектората Венгрии над той территорией Словакии никогда не признавал. Вот правда:
- В октябре 1939 года 95-й погранотряд был передислоцирован в город Надворная, райцентр бывшей Станиславской, а ныне Ивано-Франковской области Украины, где принял под охрану 215,5-километровый участок Государственной границы СССР на её стыке с границами Румынии и Чехословакии (но на тот момент времени - территория восточной Словакии, оккупированная профашистской Венгрией)...

Против 95-го пого действовали не только венгры, но и немецкие части и именно во многом они в конце июня и выбили отряд с линии границы. Такова правда. Саша, меньше надо доверять погранично-исторической макулатуре. Венгров же пограничники "гоняли" малыми силами:
- Утром 27 июня на территорию СССР на участке 13-й пограничной заставы, дислоцировавшейся в селе Вороненко, вторглась рота венгерской пехоты, но, не став углубляться, тут же у линии госграницы окопалась, после чего с дальней дистанции принялась обстреливать наблюдательную пограничную вышку. Нёсший на ней службу наряд дал достойный ответ провокаторам. Причём не только огнём из винтовок: красноармеец Боровиков, умело маскируясь в складках местности, по-пластунски подобрался к вражеским окопам и одну за другой метнул в них четыре ручных гранаты. Судя по многочисленным стонам раненых, венгры получили хорошую оплеуху. А вскоре они, даже не приняв бой, спасались бегством – к месту инцидента с заставы прибыла усиленная резервная группа численностью в тридцать штыков. Однако этот урок им, судя по всему, не пошёл впрок: в полдень, на том же самом участке они повторили вторжение, но вновь получили достойный отпор, причём на сей раз им даже не позволили зацепиться за советскую землю.
С треском провалилась и другая коварная затея врага - под покровом ночи заслать в военный городок 13-й пограничной заставы диверсантов-террористов: служебными нарядами те были выслежены и обезврежены когда ещё только пробирались к объекту своего предстоящего нападения.
На следующий день попытки расправиться с непокорной заставой продолжились. Так, в 13.00 её позиции атаковало до батальона венгерской пехоты.
Несмотря на свою малочисленность, застава стойко держалась более суток. И лишь в 16.00 29 июня её пограничники организованно отошли на три километра вглубь советской территории, где заняли более тактически выгодный для себя рубеж обороны. Поскольку хортисты шли по пятам, бой непрерывно продолжался до исхода суток, после чего застава по приказу, поступившему из штаба отряда, уничтожая за собой мосты, тоннели и другие встречающиеся на пути стратегически важные объекты, начала организованный отход в сторону города Надворная. Одновременно уже на подходе к Надворной, внезапно оказавшись в зоне боестолкновения полка Красной Армии с десантом противника, оседлавшим дорогу на Станислав (ныне – Ивано-Франковск), приняла участие в спецоперации по разгрому этого самого десанта. В результате тех совместных усилий – стрелкового полка и погранзаставы – автомагистраль была разблокирована, а остатки десанта отброшены от неё сразу аж на четыре километра в сторону.

Что касается бойца, то это пока что всё твои гадания. В данном случае разговор нужно вести с фактами  в руках, а у тебя их нет в помине. А вот в моём доказательном арсенале - обнаруженная в ОБД лагерная персональная карта советского военнопленного...

Которая заполнялась со слов самого военнопленного!
А он мог, что угодно наговорить и таких фактов премножество, ох как премножество. И причем здесь Словакия, мленький ликбез венгры в 1939 году оккупировали территорию Закарпатской Руси Чехословакии(нынешней Закарпатской обл. Украины) и правда часть земель Словкакии и за этого даже между словаками и венграми была маленькая война, но земли Словакии в 1939-1941 не граничили с СССР, а граничили земли Закарпатской Руси и еще раз повторяюсь, она как известно была оккупирована Венгрией. Отряд границу оставил по приказу командования т.к. войска 12 армии дислоцированные в районе венгерской границы оказались в полуокружении т.к. немцы и румыны прорвали фронт южнее и севернее дислокации этих частей. Я сейчас поискал через поисковую ситему так вот н.п. Бобровка в Ивано Франковской обл. не существует, а существует в Харьковской обл., но это правда на сегоднешний день, может на той день и была, кто знает. Надо Алексадрова Александра попросить, что бы он пробил этот н.п.
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #94 : 09 Января 2009, 23:42:24 »
Кстати, вот сама та лагерная персональная карта. В ней чётко выведены номер части (95-й погранотряд) и дата пленения - 23 июня 1941 года:


карточка изображена только на половину и поней трудно разобраться
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #95 : 09 Января 2009, 23:57:03 »
Которая заполнялась со слов самого военнопленного!
А он мог, что угодно наговорить и таких фактов премножество, ох как премножество. И причем здесь Словакия, мленький ликбез венгры в 1939 году оккупировали территорию Закарпатской Руси Чехословакии(нынешней Закарпатской обл. Украины) и правда часть земель Словкакии и за этого даже между словаками и венграми была маленькая война, но земли Словакии в 1939-1941 не граничили с СССР, а граничили земли Закарпатской Руси и еще раз повторяюсь, она как известно была оккупирована Венгрией. Отряд границу оставил по приказу командования т.к. войска 12 армии дислоцированные в районе венгерской границы оказались в полуокружении т.к. немцы и румыны прорвали фронт южнее и севернее дислокации этих частей. Я сейчас поискал через поисковую ситему так вот н.п. Бобровка в Ивано Франковской обл. не существует, а существует в Харьковской обл., но это правда на сегоднешний день, может на той день и была, кто знает. Надо Алексадрова Александра попросить, что бы он пробил этот н.п.

Опять чушь и демогагия. Даже комментировать не буду в силу их откровенной бредовости...
А населённые пункты, коллега, военные историки отыскивают не через строку поиска поисковых систем Сети, а по склейках топографическых карт заданного периода. Ты бы ещё глобус в руки бы взял!.. Какой позор, блин...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #96 : 10 Января 2009, 00:03:35 »
карточка изображена только на половину и поней трудно разобраться

Саша, но ты уже вообще что ли?! Внизу под сканом для этих целей специальная опция-рычажок – чтоб перемещать изображение влево-вправо. Вдобавок, я уже размещал ссылку на адрес в ОБД: нажмите и – лицезрений…
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #97 : 10 Января 2009, 00:07:02 »
Которая заполнялась со слов самого военнопленного!
А он мог, что угодно наговорить и таких фактов премножество, ох как премножество. И причем здесь Словакия, мленький ликбез венгры в 1939 году оккупировали территорию Закарпатской Руси Чехословакии(нынешней Закарпатской обл. Украины) и правда часть земель Словкакии и за этого даже между словаками и венграми была маленькая война, но земли Словакии в 1939-1941 не граничили с СССР, а граничили земли Закарпатской Руси и еще раз повторяюсь, она как известно была оккупирована Венгрией. Отряд границу оставил по приказу командования т.к. войска 12 армии дислоцированные в районе венгерской границы оказались в полуокружении т.к. немцы и румыны прорвали фронт южнее и севернее дислокации этих частей. Я сейчас поискал через поисковую ситему так вот н.п. Бобровка в Ивано Франковской обл. не существует, а существует в Харьковской обл., но это правда на сегоднешний день, может на той день и была, кто знает. Надо Алексадрова Александра попросить, что бы он пробил этот н.п.

Опять чушь и демогагия. Даже комментировать не буду в силу их откровенной бредовости...
А населённые пункты, коллега, военные историки отыскивают не через строку поиска поисковых систем Сети, а по склейках топографическых карт заданного периода. Ты бы ещё глобус в руки бы взял!.. Какой позор, блин...

Что могу сказать сударь! Остаётся пожелать только! По больше знаний, особено по истории и  умения сопостовлять, анализировать факты и не всегда верить бумажкам, пусть это даже документ, а документы как известно состовляют люди, а людям свойствено ошибаться и не всегда говорить правду, особенно не столь в отдалённых местах, уж поверьте моему опыту, дискусию по данному факту заканчиваю.
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #98 : 10 Января 2009, 00:09:41 »
карточка изображена только на половину и поней трудно разобраться

Саша, но ты уже вообще что ли?! Внизу под сканом для этих целей специальная опция-рычажок – чтоб перемещать изображение влево-вправо. Вдобавок, я уже размещал ссылку на адрес в ОБД: нажмите и – лицезрений…

Прочитал! Дата написано римскими цифрами её можно читать и как 23.02. и даже 23.11.. Дискусию по этому факту я не продолжаю.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #99 : 10 Января 2009, 00:23:59 »
Саша, загляни тогда на оборот той самой карты: там дата вакцинации против тифа (август 1941, число не указано), дата направления на принудительные работы (сентябрьское число - на память его не помню) и перевод в соседний шталаг (1 декабря 1941 года). У тебя что глаз нету?!
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 81   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »