Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД  (Прочитано 464090 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #600 : 16 Февраля 2010, 09:16:15 »
Ссылки по возможности?

Нет времени искать. Но именно их наличие и вынудило пару лет назад запросить многоуважаемого Сергея Леонидовича на предмет, а что это за 80-й полк такой и как он может быть связан с Литвой...
На правах версии: 80-й полк мог отправить в Вильнюс к месту формирования 14-й "жд" дивизии воинские команды. Их личный состав даже месяцы спустя продолжал идентифицировать себя именно по 80-му полку...
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #601 : 16 Февраля 2010, 10:25:38 »
Маловероятно!
Полк до ноября 1944 года входил в состав ДКА, охранял железную дорогу от ж.д. Масельская до Мурманска, июнь-ноября происходили боевые действия по освобождению Заполярья, навряд л/состав ыл передан в состав других полков. После ноября 1944 года возможно.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #602 : 16 Февраля 2010, 10:53:57 »
Маловероятно!
Полк до ноября 1944 года входил в состав ДКА, охранял железную дорогу от ж.д. Масельская до Мурманска, июнь-ноября происходили боевые действия по освобождению Заполярья, навряд л/состав ыл передан в состав других полков. После ноября 1944 года возможно.

Что значит маловероятно!? Откуда тогда его бойцы в Вильнюсе! Тот же Н.Н. Савенко, который на момент своей госпитализации в госпиталь в Вильнюсе в январе сорок пятого, продолжал пребывать в уверености, что он военнослужащий по-прежнему 80-го полка, а не 211-го...
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #603 : 16 Февраля 2010, 11:11:28 »
на войска НКВД по охране ж.д. была возложена обязаность по охране грузов во время их перевозки п ж.д., вот отсюда он мог попасть в эти края. Возможно что после ноября 1944 года часть л/с полка передали в состав 211 полка, но до ноября 1944 года навряд ли т.к. до середины ноября шли операции по освобождению Заполярья, а ж.д. в тех краях была всего одна и рокадных дорог там не было, никто бы не позволил ослабить охрану ж.д., еще раз повторяюсь после ноября возможно, что часть л/состава полка передана в состав 211 полка. В состав 26 бр. полк входить не мог, штаб бригады г. Пермь это почти 3 т. км. растояния.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #604 : 16 Февраля 2010, 11:16:50 »
на войска НКВД по охране ж.д. была возложена обязаность по охране грузов во время их перевозки п ж.д., вот отсюда он мог попасть в эти края. Возможно что после ноября 1944 года часть л/с полка передали в состав 211 полка, но до ноября 1944 года навряд ли т.к. до середины ноября шли операции по освобождению Заполярья, а ж.д. в тех краях была всего одна и рокадных дорог там не было, никто бы не позволил ослабить охрану ж.д., еще раз повторяюсь после ноября возможно, что часть л/состава полка передана в состав 211 полка.

И я о том же!
Кстати, представленные в ОБД архивные дела полков войск НКВД пестрят шифрограммами из главков об очередном откомандировании личного состава к местам формирования новых частей...
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #605 : 16 Февраля 2010, 12:40:05 »
А вот эти материалы, да и не только эти, а и другие документы бы желательно тоже выкладывать на сайте, да же отдельный раздел создать.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #606 : 16 Февраля 2010, 12:52:35 »
Ну я и выкладываю, но по мере возможности, конечно... В данный момент, например, обрабатываю скорбный список потерь 14-й "жд" дивизии, а перед этим с той же целью проштудировал представленнные в ОБД архивные дела 240-го полка КВ...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #607 : 16 Февраля 2010, 18:04:57 »
По идее, 42-я бригада должна была 10 июля выбыть из Смоленска, а то, что она в тот же день прибыла в Москву на переформирование, документировано.
Это 226, 240, 131, 132, 135 бтн (вернее, что от них осталось) и 136. По идее, часть из них должна была прибыть в Смоленск одним из последних эшелонов, прорвавшихся 9 июля со стороны Витебска (где Вяземлаг строил аэродромы - по идее, это 136 бтн Репринцева), другая - со стороны Минска. О последней известно больше (героическая оборона 15-километрового рубежа на Березине 2-3 июля; к слову, там же, в р-не Быхова, Вяземлагом тоже строилось нескоько аэродромов).
Так, как Вы думаете?
Вопрос в том, что бтн Репринцева приказом от 28 июня передали в оперативное подчинение армии Лукина. А как же эвакуация Вяземлага? Получается, провисает? 1 июля был отдан приказ перевести Вяземлаг на строительство аэродромов в Смоленской обл. (практически - юго-восточней Вязьмы) из Белоруссии - все аэродромы строились в Белоруссии.
Но кто же должен был выполнять этот приказ, если бтн Репринцева оперативно переподчинили РККА?
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2010, 18:22:36 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #608 : 16 Февраля 2010, 18:18:49 »
Второй сверху - похоже, что боец 83-го стрелкового полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений: красноармеец Васильев Валентин Васильевич. Погиб в плену: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977532-0092/00000062.JPG

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #609 : 16 Февраля 2010, 18:36:03 »
Это 226, 240, 131, 132, 135 бтн (вернее, что от них осталось) и 136. По идее, часть из них должна была прибыть в Смоленск одним из последних эшелонов, прорвавшихся 9 июля со стороны Витебска (где Вяземлаг строил аэродромы - по идее, это 136 бтн Репринцева), другая - со стороны Минска. О последней известно больше (героическая оборона 15-километрового рубежа на Березине 2-3 июля; к слову, там же, в р-не Быхова, Вяземлагом тоже строилось нескоько аэродромов).
Так, как Вы думаете?
Насколько можно судить из документов, представленных в открытой печати, бригада отходила с боями пешими колоннами...
Зеков также под конвоем и также, главным образом, пешим порядком...
У Вас неправильный список частей бригады. В частности, 131-й отдельный батальон КВ был расформирован приказом НКВД СССР № 00262 от 8 марта 1941 года. Остатки 132-го батальоны (но на основе моблана) были обращены в полк. Ну и т.д.

Вопрос в том, что бтн Репринцева приказом от 28 июня передали в оперативное подчинение армии Лукина. А как же эвакуация Вяземлага? Получается, провисает? 1 июля был отдан приказ перевести Вяземлаг на строительство аэродромов в Смоленской обл. (практически восточней Вязьмы) из Белоруссии - все аэродромы строились в Белоруссии.
Но кто же должен был выполнять этот приказ, если бтн Репринцева оперативно переподчинили РККА?
Все части и подразделения войск НКВД СССР, не взирая на свою подчинённость по вертикали, попадая в зону боевых действий автоматически входили в оперативное подчинение местного начальника войск НКВД по охране тыла действующей армии (на тот период времени - начальники охраны войскового тыла), но отнюдь не РККА! Но оперативное подчинение, как известно, - не прямое, то есть с определёнными ограничениями оперативных начальников в правах и полномочиях. Поэтому "охранные" части продожали в целом руководствоваться указаниями своих главков, что наглядно видно, кстати, и на примере 42-й бригады...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #610 : 16 Февраля 2010, 19:34:41 »
У Вас неправильный список частей бригады. В частности, 131-й отдельный батальон КВ был расформирован приказом НКВД СССР № 00262 от 8 марта 1941 года. Остатки 132-го батальоны (но на основе моблана) были обращены в полк. Ну и т.д.
Я в курсе, что весной их здорово перетасовали (связываю с учреждением ГУАС и с началом выполнения им большой программы по строительству оборонительных сооружений и аэродромов в Белоруссии). Но что я имею в виду.
1. Процентов 80 л. с. 135 бтн на 22 июня был задействован на конвоировании контингента далеко на север и восток. Похоже дело обстояло, видно, и с другими бтн 42-й на крайнем западе. Т. е. от батальонов войну на границе встретили десятки? У меня такое впечатление складывается. Или ошибаюсь.
2. В одном мемуаре мне встретилось свидетельство, будто бы на старой границе СССР после войны действовал второй пограничный кордон НКВД (район Кобрина, в частности). Беженцев из Пинска от него якобы вертали обратно. Миф? Но если такие кордоны были, понятнее становится, почему 42-я и др. части НКВД сосредоточились на Березине и смогли в течение пары суток держать оборону (сосредоточение их на этом рубеже шло со стороны Минска и со стороны старой границы; а в Минске-то конвойщиков совсем мало было и они были дополнительно сильно связаны конвоированием ЗК (хотя контингент Минской тюрьмы не увели, он остался немцам, аналогично в Борисове и ряде др. городов) и эвакуируемых ценностей).
Цитировать
Все части и подразделения войск НКВД СССР, не взирая на свою подчинённость по вертикали, попадая в зону боевых действий автоматически входили в оперативное подчинение местного начальника войск НКВД по охране тыла действующей армии (на тот период времени - начальники охраны войскового тыла), но отнюдь не РККА! Но оперативное подчинение, как известно, - не прямое, то есть с определёнными ограничениями оперативных начальников в правах и полномочиях. Поэтому "охранные" части продожали в целом руководствоваться указаниями своих главков, что наглядно видно, кстати, и на примере 42-й бригады...
Спасибо. Правильно ли я Вас понял, что персонально Вы имели в виду ген. Любого? 27 июня он был в Смоленске, посещал Катынь (в тот день он еще был конвойщиком). Дальнейший его маршрут не выяснил. 28 июня вышел приказ о формировании оперативных частей из конвойных войск (с того дня Любый назначен начальником охраны тыла Запфронта). В тот же день приказ о прекращении дорожных работ в Вяземлаге (приказ об его эвакуации в Медынь юго-восточней Вязьмы - 1 июля). Одновременно (28-го) приказ о переподчинении 42-й Лукину. Не могу разобраться в этой путанице.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2010, 20:07:52 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #611 : 16 Февраля 2010, 20:07:21 »
1. Процентов 80 л. с. 135 бтн на 22 июня был задействован на конвоировании контингента далеко на север и восток. Похоже дело обстояло, видно, и с другими бтн 42-й на крайнем западе. Т. е. от батальонов войну на границе встретили десятки? У меня такое впечатление складывается. Или ошибаюсь.
Вы правы в том, что к изучению служебно-боевой деятельности конвойных частей нельзя подходить с пехотной меркой.
Вот здесь у нас тема про 132-й отдельный батальон КВ и в ней представлен достаточно подробный расклад по личному составу к 22 июня 1941 года - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.0

2. В одном мемуаре мне встретилось свидетельство, будто бы на старой границе СССР после войны действовал второй пограничный кордон НКВД (район Кобрина, в частности). Беженцев из Пинска от него якобы вертали обратно. Миф?
Этот факт общеизвестный: вдоль старой границы остались погранотряды. Они выполняли функции службы заграждения.
В пределах Белоруссии службу заграждения несли 13-й Березинский, 16-й Дзержинский, 18-й Житковичский и 83-й Мало-Слободский пограничные отряды войск НКВД СССР УПВ НКВД БССР. Вот здесь у нас тема, посвящённая 13-му пого/пгп, - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=626.0
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2010, 20:11:35 от Sobkor »
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #612 : 16 Февраля 2010, 21:00:24 »
на войска НКВД по охране ж.д. была возложена обязаность по охране грузов во время их перевозки п ж.д., вот отсюда он мог попасть в эти края. Возможно что после ноября 1944 года часть л/с полка передали в состав 211 полка, но до ноября 1944 года навряд ли т.к. до середины ноября шли операции по освобождению Заполярья, а ж.д. в тех краях была всего одна и рокадных дорог там не было, никто бы не позволил ослабить охрану ж.д., еще раз повторяюсь после ноября возможно, что часть л/состава полка передана в состав 211 полка. В состав 26 бр. полк входить не мог, штаб бригады г. Пермь это почти 3 т. км. растояния.

виноват!!!
была 26 отдельная бригада войск НКВД по охране железных дорог-штаб бригады г. Вологда
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #613 : 16 Февраля 2010, 21:26:13 »
В пределах Белоруссии службу заграждения несли 13-й Березинский, 16-й Дзержинский, 18-й Житковичский и 83-й Мало-Слободский пограничные отряды войск НКВД СССР УПВ НКВД БССР. Вот здесь у нас тема, посвящённая 13-му пого/пгп, - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=626.0
Спасибо. Ценно. И вот еще одно мемуарное свидетельство - об участии в обороне Смоленска в середине июля... какой-то из только что перечисленных Вами пограничной частей. 13-й пого отпадает, он в Смоленскую обл. не заходил. А по остальным Вами названным по приведенной Вами ссылке я сведений не нашел. Какой-то из них должен был отступать на Смоленскую обл. с запада или с юго-запада. Ясно, что не 13-й пого. А какие? Или мемуарист брешет?
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #614 : 16 Февраля 2010, 21:28:03 »
Спасибо. Правильно ли я Вас понял, что персонально Вы имели в виду ген. Любого? 27 июня он был в Смоленске, посещал Катынь (в тот день он еще был конвойщиком). Дальнейший его маршрут не выяснил. 28 июня вышел приказ о формировании оперативных частей из конвойных войск (с того дня Любый назначен начальником охраны тыла Запфронта). В тот же день приказ о прекращении дорожных работ в Вяземлаге (приказ об его эвакуации в Медынь юго-восточней Вязьмы - 1 июля). Одновременно (28-го) приказ о переподчинении 42-й Лукину. Не могу разобраться в этой путанице.

По состоянию на лето 1941 года отделы ОВТ были при управлении каждой общевойсковой армии, а управления ОВТ  - при управлениях фронтов и главкоматах стратегических направлений.
Генерал Иван Семёнович Любый никогда не служил в конвойных войсках. Вот его послужной список в войсках ОГПУ-НКВД по осень 1941 года:
На военной службе в ОГПУ-НКВД-МВД СССР – с сентября 1926 года. Первая должность здесь - командир взвода 26-го Одесского пограничного отряда войск ОГПУ.
В ноябре 1926-ноябре 1933 гг. - в рядах личного состава 24-го Могилёв-Подольского пограничного отряда войск ОГПУ-НКВД СССР:
- в ноябре 1926-январе 1930 гг. - помощник начальника пограничной заставы;
- в январе 1930-декабре 1931 гг. - начальник пограничной заставы;
- в декабре 1931-декабре 1932 гг. - уполномоченный управления пограничной комендатуры;
- в декабре 1932-феврале 1933 гг. - помощник коменданта пограничного участка по оперативной части;
- в феврале-ноябре 1933 года - комендант пограничного участка.
В ноябре 1933-мае 1935 гг. – слушатель Высшей пограничной школу ОГПУ-НКВД СССР (г. Москва).
7 мая 1935-3 октября 197 гг. – вновь на офицерской службе в пограничных войсках:
- 7 мая 1935-4 июля 1937 гг. - инструктор оперативного отдела Управления пограничных войск НКВД Украинской ССР;
- 4 июля-3 октября 1937 - начальник отделения штаба 24-го Могилёв-Подольского пограничного отряда войск НКВД СССР.
В октябре 1937-8 марте 1939 гг. – слушатель Военной академии имени М.В. Фрунзе (г. Москва), по выпуску – на руководящих постах в центральном аппарате НКВД СССР:
- 8 марта 1939-26 февраля 1941 гг. - начальник Главного военно-строительного управления НКВД СССР;
- 26 февраля-31 мая 1941 гг. - начальник Строительного отдела НКВД СССР.
Приказом НКВД СССР от 31 мая 1941 года был назначен на должность заместителя начальника Главного управления войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
Участник Великой Отечественной войны с первых её минут и, в частности:
- с 25 июня 1941 года на основании изданного в этот день приказа НКВД ССР № 00804 – заместитель начальника Штаба истребительных батальонов НКВД СССР;
- июль-август 1941 года - начальник охраны войскового тыла Особой группы войск по обороне Москвы и одновременно - заместитель начальника Управления по охране войскового тыла Западного фронта;
- до 25 августа 1941 года - начальник Управления по охране войскового тыла Центрального фронта (1-го формирования)...


« Последнее редактирование: 16 Февраля 2010, 22:10:25 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #615 : 16 Февраля 2010, 21:34:36 »
13-й пого отпадает, он в Смоленскую обл. не заходил. А по остальным Вами названным по приведенной Вами ссылке я сведений не нашел. Какой-то из них должен был отступать на Смоленскую обл. с запада или с юго-запада. Ясно, что не 13-й пого. А какие? Или мемуарист брешет?

Как это он не входил в Смоленскую область! Действовал короткое время в районе Велижа, а потом - в Усвятском районе на тот момент Смоленской области...
Сведения за погранчасти, участвовавшие в боях на Смоленщине, у меня есть, а в отношении некоторых из них - даже полновесные энциклопедические статьи...
В боях по обороне самого Смоленска войска НКВД не участвовали: не их это задача заменять собою пехоту...
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #616 : 16 Февраля 2010, 22:04:57 »
1 батальон 252 полка 17 июля 1941 года участвовал в обороне г. Смоленска, вывел из строя 10 танков, сбил 3 немецких самолета(8;13 стр. 55).
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2010, 22:13:17 от Москвин Александр Вячеславович »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #617 : 16 Февраля 2010, 22:09:37 »
1 батальон полка 17 июля 1941 года участвовал в обороне г. Смоленска, вывел из строя 10 танков, сбил 3 немецких самолета(8;13 стр. 55).

Цифры, мягко говоря, явно завышены, причём многократно!
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #618 : 16 Февраля 2010, 22:11:24 »

Как это он не входил в Смоленскую область! Действовал короткое время в районе Велижа,

Это на самой окраине области, до Смоленска оттуда километров 100. Любопытно, что там они сражились тоже с войсками охраны тыла СС (кавалеристами) под командованием Шенкендорфа. В Велиже долгое время находился их (немцев) штаб.
Цитировать
а потом - в Усвятском районе на тот момент Смоленской области...
Сведения за погранчасти, участвовавшие в боях на Смоленщине, у меня есть, а в отношении некоторых из них - даже полновесные энциклопедические статьи...
В боях по обороне самого Смоленска войска НКВД не участвовали: не их это задача заменять собою пехоту...
То-то это мне и удивительно. Период - середина - вторая половина июля. Мемуарист свидетельствует: отряд в зеленых фуражках пограничников. Район к северу от вокзала.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД
« Reply #619 : 16 Февраля 2010, 22:12:27 »
1 батальон полка 17 июля 1941 года участвовал в обороне г. Смоленска, вывел из строя 10 танков, сбил 3 немецких самолета(8;13 стр. 55).
Репринцев. Известно.
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 ... 81   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »