Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Карандашная запись выше штампа Шталаг Х1С(311)  (Прочитано 3513 раз)

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 788
  • Неделько Людмила Васильевна
     Прошу помочь.
Что означает карандашная  запись выше штампа Шталаг Х1С(311) ?

     С уважением, Людмила
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
     Прошу помочь установить,когда могла быть сделана карандашная надпись “Unna”  -верхняя левая часть ПК-1 около штампа  "Шталаг VI B "

При переводе из шталага-6Б. Когда осуществлялся перевод, штамп первичного лагеря на лицевой стороне ПК-1 брался в скобки, что означало, что это уже бывший лагерь на этапном пути военнопленного...
« Последнее редактирование: 08 Август 2012, 17:33:37 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
     Прошу помочь.
Что означает карандашная  запись выше штампа Шталаг Х1С(311) ?

     С уважением, Людмила

Обычно так карандашом писалось место дислокации лагеря. В данном случае оно не совпадает с местом дислокации шталага-11Ц (он же - 311). Чтобы вести речь более определено, надо иметь перед глазами всю ПК-1...
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 788
  • Неделько Людмила Васильевна
      Юрий Петрович,спасибо!
   Но что всё-таки означают скобки-может быть,что это перевод из шталага в лазарет?
   Значение скобок по переводу из одного шталага в другой уже доказано?
   Оба числились в 126 раббате шталага  VI B с 23.10.1941 и перевода из VI B не было
   С уважением,  Людмила
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
Скобки - символ выбытия из первичного лагеря!
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 788
  • Неделько Людмила Васильевна
           Юрий Петрович!Похоже ,что скобки(карандаш)-отметка по учёту:
      при смерти в/п.
      Но отметка,которая не всегда проставлялась:
      См.тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21313.180#lastPost “Советские воины, пленённые под Старобельском летом 1942-го”
      Почти у всех (по теме),погибших в плену в  IV B :
      1).Не указаны пересыльные лагеря;
      2).Нет отметок о переводе из лаг.в лаг.Указан только Один (см.вопрос)  IV B...
      3).Нет данных о смерти в скобках ;
      ПК-1 – Записи в скобках только :  :
      Reply #186  Бердов Н.П.- (+,14.09.1942,IV B).
      http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2362/00000005.jpg&id=300322157&id=300322157&id1=c68f7135b8d2351ef87ef8cfb35f0bcd
      Reply #167.Абдурахманов К.А. Шталаги -XII A,XII F.ПК-1,1-я с.-355 шталаг.Записей (в скобках) по переводу в XII A,XII F нет на 1-й с.     
      Reply #159.Бармин А.Г.- (Шталаг II D).
      Reply #136.Алиев Ф.Б. ,04.12.1942   – ( IV B).
      Reply #132.Сироткин Н.М.– (+,11.09.1942, IV B)
      Reply #119.Ивзоев А.И. – (+,1.10.1942, Stechau)
      http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23626.0#top
      Во всех ПК-1 указанной темы (пока неполной) скобки-карандаш  проставлены  в случае смерти :             
      Reply #5.Сарайкин П.Н.,02.07.1942 – (Stalag VI B Unna).
      Reply #6.Трубицын П.М.,24.06.1942  – (Stalag VI B Unna).
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
Повторяю: скобки - символ перевода в другой лагерь из первичного. В данном случае - в рабочие батальоны...
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 280
  • Дмитрий Костоваров
      Юрий Петрович,спасибо!
   Но что всё-таки означают скобки-может быть,что это перевод из шталага в лазарет?
   Значение скобок по переводу из одного шталага в другой уже доказано?
   Оба числились в 126 раббате шталага  VI B с 23.10.1941 и перевода из VI B не было
   С уважением,  Людмила
В картах указан 106 Бау. баталъон.
Эти военнопленные строили автобан и отметки о смерти в этом баталъоне естъ от Билефелъда до Мешеде, в Унне и Дортмунде в том числе ....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 788
  • Неделько Людмила Васильевна
    Прошу извинить-механическая ошибка.Да, в ПК-1 чётко видно  РК106
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
    Прошу извинить-механическая ошибка.Да, в ПК-1 чётко видно  РК106
PK ли?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
     Прошу помочь.
Что означает карандашная  запись выше штампа Шталаг Х1С(311) ?

     С уважением, Людмила
Людмила, получите:
Лайтцкау
39279 Гоммерн
http://maps.google.de/maps?q=Leitzkau&hl=ru&ie=UTF8&ll=52.231164,12.02179&spn=0.511396,1.557312&sll=51.151786,10.415039&sspn=4.190401,12.458496&oq=leitzk&hnear=%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%83,+%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%90%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82&t=m&z=9&iwloc=A

Leitzkau

Кёнигсборн - слева перед Бидеритц.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 788
  • Неделько Людмила Васильевна
     Уважаемый Геннадий Юрьевич!
   Благодарю.Теперь бы выяснить,почему запись о  Лайтцкау расположена здесь?
И что было в Лайцкау? Было ли там захоронение или что-то другое?
   Бидериц и Кёнигсборн находила ранее.
   Людмила
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
... почему запись о  Лайтцкау расположена здесь?
И что было в Лайцкау?
"Здесь" - для удобства пользования картой, думаю. Вынул её из картотеки - не надо смотреть оборот.
По ОБД никто "прямым" поиском из погибших в этой команде не находится. Есть ли там захоронение пленных, надо уточнять у немцев.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 788
  • Неделько Людмила Васильевна
         Уважаемый Геннадий Юрьевич!
     Спасибо,что помогли расшифровать эту запись.
     И  эта надпись на 1с. ПК-1,вроде,  совпадает со 2 строчкой на обороте ПК-1-т.е.,сельхоз.рабочий в Лайтцкау(?)
     Этой надписи Лайтцкау ,и подобной, вверху ПК-1  больше ни у кого из погибших в Кёнигсборне не встречается.
     Просмотрела ПК погибших в К.Дата направления в R-463(оборот ПК-1),видимо,получала свой шифр и другую дату - дату регистрации (?) или другое значение:
     17.08.1942 – 4545;
     02.09.1942 – 4 буквы(нечёткие);
     20.10.1942 – 8/544(21.10).Самая большая группа военнопленных;
     06.10.1943 – 7/527;
     10.12.1943 – 7/536(14.12);
     05.01.1944 – 7/539(11.01.1944). Трое военнопленных, ПК-1 1-я с.-Stalag 336 Kauen

« Последнее редактирование: 12 Август 2012, 18:29:28 от милл »
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
     И  эта надпись на 1с. ПК-1,вроде,  совпадает со 2 строчкой на обороте ПК-1-т.е.,сельхоз.рабочий в Лайтцкау(?)
Людмила, без "вроде": именно "оборотка" карты помогла мне в прочтении.
Почему бы Вам не написать в это местечко в Германии?
Страница здесь:
http://www.gommern.de/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=46%3Aleitzkau&catid=27&Itemid=34&lang=de
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 280
  • Дмитрий Костоваров
Судя по этой странице, хоронили где-то в другом месте
http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Gemeindefriedhof--Gommern-Leitzkau_Friedhofdetails_0_10861.html

А написать можно и в этот архив
Landkreis Anhalt- Zerbst
Schulverwaltung- und Kulturamt
Kreisarchiv
Postfach 78
39251 Zerbst

со стр. 69-70 этого документа
http://www.rijo.homepage.t-online.de/pdf/DE_DE_WK2_nsb.pdf
"....Gemeinde Leitzkau 1942, Straflager Leitzkau ......"
« Последнее редактирование: 14 Август 2012, 12:34:26 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
"....Gemeinde Leitzkau 1942, Straflager Leitzkau ......"
Если верить Википедии, то в Лайтцкау был штрафной лагерь для остарбайтеров.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 788
  • Неделько Людмила Васильевна
     Геннадий Юрьевич!   Дмитрий !
     Спасибо за поиски и адреса !
   
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 788
  • Неделько Людмила Васильевна

А написать можно и в этот архив
Landkreis Anhalt- Zerbst
Schulverwaltung- und Kulturamt
Kreisarchiv
Postfach 78
39251 Zerbst
   Здравствуйте,Дмитрий !
   Сегодня вернулось наше письмо, направленное  31.08.2012 по указанному Вами адресу с наклейками:
Zuruck. Adresse insuffisante/ unzureichend .
И эта же надпись на английском - Адрес несоответствующий/неполный.(Т.е., 2 варианта несоответствия адреса).
   С уважением ,Людмила
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »