Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 674659 раз)

Геннадий Кушелев · « **Reply #920 :** 18 Ноября 2009, 21:16:23 »

Achtung!
Разные фамилии на фото и в карте.
На фото Chlebodarov Хлебодаров
На карте Lebodarov Лебодаров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300397583
Склоняюсь к версии, что усеченная фамилия МЕНЕЕ похожа на русскую.
Larissa, help!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #921 :** 18 Ноября 2009, 21:31:33 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Конечно, я не Larissa, к которой Вы взываете, но он точно ХЛЕБОДАРОВ!
Да и вся карточка, даром, что на пишущей машинке заполнена, пестрит подобными неточностями: имя отца - "Efimowitsch", мать - "Pelagieja Krowajewa". В общем, как пытался сказать по-русски один литературный герой немецкого происхождения: "Он настоящий кровавый русский, а жена у него - публичная женщина!"

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Наталья30 · « **Reply #922 :** 18 Ноября 2009, 21:36:42 »

Помогите, пожалуйста.
Я нашла ещё одного бойца из 260 опаба 177 сд 41 ск. Но совершенно не могу перевести то, что написано в его карте военнопленного.
Поняла только, что боец был пленён 28.08.41г. под Псковом. Находился в Шталаге 4В (а где был этот лагерь, мне не известно, поискала в инете, там всё не на русском). Также знаю, что рост бойца 159 см, блондин, в плен попал здоровым, находился в лазарете с4.12.43г. по 9.12.43г., в лагере ему были сделаны 2 прививки, был в 3-ёх рабочих отрядах. Место захоронения: Ванне-Айкель (лесное кладбище), участок 6, могила 316 (это по одному документу), Херне, округ Арнсберг, кл. Вальдфридхоф (это по другому документу).

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300330268
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300330270
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67339511

По Шталагу 4В нашла только:Stalag IVB
Mühlberg
Deutsches Reich
10/39
04/45    Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis IV

Я не понимаю, что там написано.
Помогите прочитать записи в карте военнопленного.

Геннадий Кушелев · « **Reply #923 :** 18 Ноября 2009, 22:16:58 »

Уважаемый Константин Борисович!
Пока я взывал о помощи, обращаясь к Larissa, к Вам уже обратилась уважаемая защитница лужского рубежа! Посему пока я здесь, Вы посмотрите "Прошу помощи в переводе..."
По Хлебодарову пишу поправку в раздел ОБД (прискорбно, что оператор, как и послевоенный переводчик ЦАМО, не заметил разночтений).
Отдельно черкните мне, пожалуйста, насчет "охранявшего периметр".

Геннадий Кушелев · « **Reply #924 :** 18 Ноября 2009, 22:49:13 »

Очень актуальное сегодня место - Марибор, Словения.
Но были и худшие времена.

Вот одна запись в ОБД:
Номер записи    67720577
Фамилия   Матушкин
Имя   Василий
Лагерный номер   704
Лагерь   шталаг XVIII D
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   01.11.1942
Место захоронения   Словения, г. Марибор
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-12611
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67720574

А вот о нем же:
Номер записи    300092924
Фамилия   Матушкин
Имя   Василий
Отчество   Петрович
Фамилия на латинице   Matuschkin
Дата рождения   26.04.1910
Место рождения   Астраханская обл.
Лагерный номер   704
Дата пленения   07.09.1941
Место пленения   Каховка
Лагерь   шталаг XVIII D (306)
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Марбург/Драу
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1527
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300092923

Так ГДЕ и КОГДА он погиб и захоронен???

Sobkor · « **Reply #925 :** 18 Ноября 2009, 22:53:14 »

Наталья, добрый вечер!
Да Вы и сами успешно справились с этой задачей! Дополню лишь: русский, православный, сапожник о гражданской специальности.
Первоначально содержался в лагере шталаг-4Б, находившемся в немецком городе Мюльберге (ныне - Мюльберг-на-Эльбе федеральной земли Саксония ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «187112».
Графы о вакцинациях не заполнены. Где Вы нашли про прививки?
2 октября-29 ноября 1942 года – узник лагеря шталаг-4Д, находившегося в немецком городе Торгау (ныне - в составе федеральной земли Саксония ФРГ).
С 29 ноября 1942 года – узник лагеря шталаг-6А, находившегося в немецком городе Хемер (ныне – в составе административного округа Арнсберг федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ).
В графе «Kommandos» - сроки пребывания на рабских работах в составе конкретных рабочих команд.
С 4 декабря 1943 года – на госпитализации в лагерной лазарете, где и умер через пять дней от болезни лёгких. Точный диагноз не разобрал, но, наверное, воспаление лёгких или что похожее…

Sobkor · « **Reply #926 :** 18 Ноября 2009, 23:01:37 »

Цитата: Sobkor от 18 Ноября 2009, 22:53:14

Наталья, добрый вечер!
Да Вы и сами успешно справились с этой задачей! Дополню лишь: русский, православный, сапожник о гражданской специальности.
Первоначально содержался в лагере шталаг-4Б, находившемся в немецком городе Мюльберге (ныне - Мюльберг-на-Эльбе федеральной земли Саксония ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «187112».
Графы о вакцинациях не заполнены. Где Вы нашли про прививки?
2 октября-29 ноября 1942 года – узник лагеря шталаг-4Д, находившегося в немецком городе Торгау (ныне - в составе федеральной земли Саксония ФРГ).
С 29 ноября 1942 года – узник лагеря шталаг-6А, находившегося в немецком городе Хемер (ныне – в составе административного округа Арнсберг федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ).
В графе «Kommandos» - сроки пребывания на рабских работах в составе конкретных рабочих команд.
С 4 декабря 1943 года – на госпитализации в лагерной лазарете, где и умер через пять дней от болезни лёгких. Точный диагноз не разобрал, но, наверное, воспаление лёгких или что похожее…

Вдогонку:

Геннадий Кушелев · « **Reply #927 :** 18 Ноября 2009, 23:02:10 »

Та же дилемма, что и в предыдущем случае, только № на единичку больше:
Номер записи    300015793
Фамилия   Никулин
Имя   Василий
Отчество   Андреевич
Фамилия на латинице   Nikulin
Дата рождения   02.07.1907
Место рождения   Царицынская обл.
Лагерный номер   705
Дата пленения   __.09.1941
Место пленения   Каховка
Лагерь   шталаг XVIII D (306)
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Марбург/Драу
(Вторую запись опускаю).
Кстати, четко просматривается его предыдущий № из дулага-182. По-моему, на сайте Саксонских мемориалов написано, что
в дулагах номера НЕ присваивали.

Геннадий Кушелев · « **Reply #928 :** 18 Ноября 2009, 23:25:38 »

Уважаемый Юрий Петрович!
Вы совершенно правильно прочли и перевели: Lungenentzundung (умляут опущен), или воспаление легких.
Уважаемая Наталья!
Маленькое дополнение.
На карте его образование на момент пленения - 1 (один) класс. Произведено рентг. исследование легких.
Рабочие команды.
строка 1. Langenbogen Лангенбоген
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD
стр. 2. Polleben, Поллебен, видимо, с дислокацией в Eisleben Айслебен
http://www.germaniya.de/gorod/?stadt=Polleben
стр. 3. Z(um) Zollern|Dortmund (переведен) в (компанию, скорее всего) Цоллерн в Дормунде.
стр. 4. Datteln Даттельн E.-Lippe........(оставляю Вам для самостоятельного поиска)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #929 :** 18 Ноября 2009, 23:28:07 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Так нынешний Марибор на реке Драва это и есть Марбург на Драу!
А вот насчёт даты смерти: у словенцев ясно написано 01.11.1942, а откуда из немецкой карточки наш переводчик взял "март 1942 года", я лично понять не могу.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #930 :** 18 Ноября 2009, 23:37:27 »

Уважаемая Наталья!
Пока я по наводке Геннадия Юрьевича вышел на эту тему, он вместе с Юрием Петровичем Вам уже всё сами и ответили

Ну, да ладно, и я свои "пять копеек" всё равно добавлю: карточку на Семёнова, видимо, заполнял "фольксдойч" из "славянских немцев" - "истинный ариец" место пленения бы никогда не написал по-славянски - Pskow, а употребил бы немецкое Pleskau. Добавляйте всю эту информацию в тему "своего" артпульбата!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Геннадий Кушелев · « **Reply #931 :** 18 Ноября 2009, 23:47:30 »

Уважаемый Константин Борисович!
Спасибо за разъяснение! Истина лежала на поверхности (помните "падая и вставая...). Значит, ЭЛАРу надо сводить записи.

Геннадий Кушелев · « **Reply #932 :** 19 Ноября 2009, 00:26:47 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 17 Ноября 2009, 19:32:01

Непонятная аббревиатура в правом верхнем углу карты
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300452432

Еще такая же карта. Появляется свет в конце туннеля...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300576023
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300576025

Геннадий Кушелев · « **Reply #933 :** 19 Ноября 2009, 00:32:20 »

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300793529
Есть что почитать.

Геннадий Кушелев · « **Reply #934 :** 19 Ноября 2009, 00:40:45 »

"Повешен". Причина не указана.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300537244
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300537246

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #935 :** 19 Ноября 2009, 00:56:58 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете: "Еще такая же карта. Появляется свет в конце туннеля...". Посмотрел по Вашей сноске, в результате - как чукча на "Поле чудес": "Все буквы прочесть смог, не смог смысла понять, однако!"

Но обратил внимание, на то, что этот воин и тот, с которым мы его сравниваем, взяты в плен В ОДИН ДЕНЬ В ОДНОМ МЕСТЕ. Опять тот же чукча: "Тенденция, однако!"

А если серьёно, то ищите дальше бойцов с такими же данными о пленении в районе эстонского населённого пункта Салла при прорыве немцев к южному берегу Финского залива. Чем больше найдёте таковых, тем скорее мы эти записи красным карандашом понять сможем...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Геннадий Кушелев · « **Reply #936 :** 19 Ноября 2009, 01:03:51 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Ноября 2009, 00:56:58

то ищите дальше бойцов с такими же данными о пленении в районе эстонского населённого пункта Салла при прорыве немцев к южному берегу Финского залива. Чем больше найдёте таковых, тем скорее мы эти записи красным карандашом понять сможем...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!
Так и иду последовательно по их номерам...
Чудится (но крестится не буду - я gottlos), что имелось ввиду "относиться к ним без снисхождения".

Наталья30 · « **Reply #937 :** 19 Ноября 2009, 06:57:23 »

Юрий Петрович, Геннадий Кушелев, Константин Борисович, огромнейшее Вам спасибо.

Геннадий Кушелев · « **Reply #938 :** 19 Ноября 2009, 11:01:14 »

Попал в плен 22.08.1941 г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300714107
Место пленения ... Модлин!
Крепость Модлин?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD

Геннадий Кушелев · « **Reply #939 :** 19 Ноября 2009, 11:58:39 »

Указано образование военнопленного - "5 классов деревенской школы" и ... "овцеводческие курсы".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300427376

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 674659 раз)