Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Nick-69]

Здравствуйте! В ОБД нашел довольно странные данные по своему деду, Никитину Якову Васильевичу, 1911 г.р. Извещение, о том, что он пропал без вести в октябре 1941 г., отправлено (дословно) 214 полевой станцией Заградит. отряда. С помощью поисковиков установлено, что 214 ППС принадлежала 220 сд. Может быть, кто-нибудь располагает данными на уровне дивизионных документов по боевому пути этой воинской части в октябре 1941-го? Армейские и фронтовые документы, где упомянута 220 сд, мне отыскать удалось на "Подвиге народа".

[Sobkor]

В период с осени 1941-го и до августа 1942-го заградотряды в составе дивизий - внештатные военно-полицейские подразделения численностью от роты до батальона...

[Nick-69]

В период с осени 1941-го и до августа 1942-го заградотряды в составе дивизий - внештатные военно-полицейские подразделения численностью от роты до батальона...

Спасибо. Внештатные, я так понимаю, применительно к моему вопросу, может означать, что совсем необязательно Никитин Я. В. был бойцом этой самой 220 сд? Во всяком случае, его нет в списке о безвозвратных потерях этой дивизии.   

[Sobkor]

Чтобы попасть служить во внештатный заградотряд, военнослужащий в обязательном порядке должен был быть воином той сам дивизии, которая и выставляла заградотряд! Обычно в заградотряд снаряжалась "свободные" рота или батальон...

[Sobkor]

Штатными единицами армейского уровня заградотряды сделал небезызвестный приказ "Ни шагу назад" - № 227 от 28 июля 1942 года.
К концу войны каждая общевойсковая армия имела по два штатных "номерных" заградотряда...

[начкар@]

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0928/00000529.jpg&id=59174913&id=59174913&id1=370b4d9aaede083147939e6754b1ce1a

[начкар@]

Потери заградотряда на тот период времени: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0908/00000284.jpg&id=1973799&id=1973799&id1=eb98118bbd59ca65048f81b9d8454497

[Sobkor]

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0928/00000529.jpg&id=59174913&id=59174913&id1=370b4d9aaede083147939e6754b1ce1a

Солдат сгинул в пекле Вяземского "котла"...

[Nick-69]

А Вяземского ли? Или это был прорыв противника на Ржев и Зубцов с десантом в Старице. Удивительно, но дер. Коледино была и в районе между Ржевом и Старицей. И являлась местом сосредоточения 220 сд в середине октября 1941-го. Это прослеживается и по документам Западного фронта, 29 А, и по картам. Склоняюсь к мысли, что "д. Коледино Смоленской обл." это просто военная "ошибка ввода". Потому что 220 сд там и близко не было.

[Nick-69]

потери заградотряда на тот период.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0908/00000284.jpg&id=1973799&id=1973799&id1=eb98118bbd59ca65048f81b9d8454497

Спасибо, Сергей!
Значит, сведения по заградотряду 220 сд сохранились!
Но это ноябрь... значит должен быть и октябрь.

[Nick-69]

Чем больше как-то связанного с судьбой деда обнаруживаю, тем больше загадок. Например, я его ФИО и г.р. обнаружил в списке захороненных в д. Гнилёво Ржевского р-на. И там дата его гибели аж 17.08.42. По книгам памяти, Московской и Орловской, данные разные. Есть данные, что погиб у д. Исаково, затем был перезахоронен. 

[Sobkor]

Спасибо, Сергей!
Значит, сведения по заградотряду 220 сд сохранились!
Но это ноябрь... значит должен быть и октябрь.

Коллега, в поисках истины Вм надо лично ехать в ЦАМО и лично "лопатить" здесь архивный фонд данного конкретного соединения!..

[Nick-69]

Спасибо, Сергей!
Значит, сведения по заградотряду 220 сд сохранились!
Но это ноябрь... значит должен быть и октябрь.

Коллега, в поисках истины Вм надо лично ехать в ЦАМО и лично "лопатить" здесь архивный фонд данного конкретного соединения!..

Абсолютно с Вами согласен. ОБД "Мемориал" не может быть истиной в последней инстанции, но лишь путеводной нитью к ней. И дело отнюдь не только в самой Базе, ее полноте или неполноте, ошибках ввода и т. д. (Кстати, по деду есть такая ошибка. Написано Кущевский РВК, а в документе - Кунцевский. Посмотрел сам документ Спутать неясное буквосочетание, "ц" и "щ", очень легко) Гораздо сложнее, когда встречаются "ошибки ввода" семидесятилетней давности, что, конечно, вполне объяснимо - война. И, порой, так получается, что в ОБД присутствуют две (и более) судьбы одного человека. Об одном таком случае, связанном с 220 сд, расскажу здесь в отдельной теме.   

[Nick-69]

Потери заградотряда на тот период времени: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0908/00000284.jpg&id=1973799&id=1973799&id1=eb98118bbd59ca65048f81b9d8454497

Уважаемый Сергей Сергеевич!
Как мне кажется, число пропавших без вести не может ограничиваться списком в полтысячи человек. Тем более, этот список фактически охватывает июльские события в районе Витебска, связанные еще с 220-й мсд, что, кстати противоречит датировке в заголовке документа. (Получается, в осенние потери включены летние.)
Все равно, еще раз спасибо за документ. Постаравшись углубиться в него, я нашел нечто, способное обнадежить. В том смысле, что мой дед Никитин Яков Васильевич, пропав без вести, не погиб, а воевал еще почти год. И в том, что это действительно он покоится в д. Гнилёво, Ржевского р-на. Это нечто - судьба бойца 673 сп 220 сд Юшкова Александра Николаевича, которого тоже сочли безвестно пропавшим в тот же день 11.10.41. О нём - отдельной темой.   

[Nick-69]

Никитин Яков Васильевич, 1911 г. р., сержант.
Упомянут даже дважды в списке захоронения.
Но ни одного упоминания в донесениях о потерях ни одной из частей за этот период.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261668724
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261668792

[Nick-69]

...и совершенно непонятно происхождение вот этих данных из Книги Памяти Орловской области. Судя по изложению, основой для них послужило некое донесение, но вот какое? Да и можно ли вполне доверять Книгам Памяти? Все-таки не первоисточник...
А так все вроде бы сходится: д. Гнилево Ржевского р-на, Калининской обл., братская могила, перезахоронение из могилы в д. Исаково, где и погиб 17.08.42 (спустя почти год после пропажи без вести в октябре 1941 г.). И ФИО матери указаны правильно (моя мама подтвердила), и место рождения.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409199744
 

[Nick-69]

...И все-таки версия с пропажей без вести в октябре 1941 г. документально поддерживается лучше.

ЦАМО, ф. 1490, о. 2, д. 16, л. 36

220 сд
Алф. книга безв. потерь - погибших на фронте и умерших в леч. уч-ях в 1941-1942 г.
Н:
...
26. Никитин Яков Васильевич - стр. - загр. отр. - пропал без вести 15.10.41
...

"Пробивать" по ОБД путем задания этих координат бессмысленно - там нет такого документа.
Для верности можно  № 25 на букву "Н" вбить: Нерух Павел Яковлевич. Тоже заградотрядовец и тоже записан пропавшим 15.10.41.
Этого бойца вообще ни в каком виде в ОБД нет.

 

[Nick-69]

Если допустить, что Никитин Я.В. пропал без вести в д. Каледино 15, а не 11 октября, то версия приобретает стройность. Для отходящей 220 сд место ее сосредоточения - не существующая ныне деревня Коледино Калининской области на пересечении дорог Ржев-Старица и Зубцов-Старица - было, пожалуй самым безопасным. Все изменилось 11 и 12 октября 1941 г.: враг уже в Зубцове и Старице (41 мотокорпус). Причем Коледино ближе именно к Старице.
Немцы в Старице. Комментарии тоже представляют интерес:
http://www.waralbum.ru/57486/
http://www.waralbum.ru/49096/   

[Nick-69]

И вот наступает случай, когда удобней и проще использовать Интернет, нежели делать физические телодвижения. Когда "работает" не ЦАМО, а "Подвиг народа". Хотя, в ЦАМО оперсводки штаба Калининского фронта, естественно, есть - оттуда они и брались для сайта. В какой-то мере, эти документы восполняют отсутствие в ЦАМО ЖБД 220 сд за первые две декады октября 1941 г.
Во второй декаде октября 220 сд подчинена 29 армии, только что образован Калининский фронт:
"220 сд, подчинив группу Смирнова, двигающуюся из Холмика на Поддубье, двигаться через Полозы, Кульнево, Медведево, Ржев, Алексино, совместно с погранполком, расположенным в Поддубье, к исходу дня 14.10 сосредоточиться в районе Каледино, имея оборону по зап. берегу р. Волга и далее на юг по рубежу Нащекино, Крупцово.
Разгранлиния справа - Мишино, Нащекино, Мануйлово".
Очень интересный момент - взаимодействие дивизии с пограничниками!
17.10.41:
"220 сд - удерживает рубеж Исаково, Молоково".
19.10.41:
"29 армия.
Полных данных о положении частей нет.
По донесению генерал-полковника Конева 250, 220 сд оставили рубеж р. Волга и в беспорядке отошли. В связи с их отходом Командарм 29 решил силами 174 и 247 сд/ всего 2,5 тысячи человек/ организовать оборону на рубеже р. Тьма..."
Карта:
http://s57.radikal.ru/i156/1301/ac/4a6a422b0b98.jpg
 

[Nick-69]

ЦАМО, ф. 1490, о. 2, д. 16, л. 36

220 сд
Алф. книга безв. потерь - погибших на фронте и умерших в леч. уч-ях в 1941-1942 г.
Н:
...
26. Никитин Яков Васильевич - стр. - загр. отр. - пропал без вести 15.10.41
...

"Пробивать" по ОБД путем задания этих координат бессмысленно - там нет такого документа.
Для верности можно  № 25 на букву "Н" вбить: Нерух Павел Яковлевич. Тоже заградотрядовец и тоже записан пропавшим 15.10.41.
Этого бойца вообще ни в каком виде в ОБД нет.

Ссылки на скан титула дела и скан страницы в PDF:
http://f-bit.ru/54279
http://f-bit.ru/54281
Если нужно распечатать, лучше отсюда, но эти ссылки ненадолго...