Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 487014 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
«Из протокола допроса С.Ф.Сесюнина, рядового 1967-го отдельного саперного батальона 112-й стрелковой дивизии…
                                                                                                         25 марта 1946 г.
«…В плен попал я у г. Невель 23.07.41 г., будучи ранен в руку и глаз… Двое автоматчиков, немцы, меня задержали и направили в г.Невель, поместили в школьную ограду, обнесенную проволокой. Здесь я встретил Зверева Ивана Николаевича из Гремячинского сельсовета, он умер в г.Львов. Через неделю нас направили в м. Глубокое, сделали мне операцию и через 10 дней перевели в Молодечно в лагерь в/пленных, где находился я до 06.06.1942 г., лежал в лазарете. Потом вернули в м.Глубокое всех раненых, где мы находились до 19.04.1943 г. (очевидно, до 19.03.1943 г. –Г.К.). Затем перевезли в г.Каунас в лагерь 1Г, где был с 23.03. по по 01.03.1943 г. Перевели в Бялу Подляску к Варшаве в лагерь в/пленных, где находился до 14.06.1943 г. Перевезли в лагерь в г. Дрогобыч, где …»
Потом вернули в м.Глубокое всех раненых (т. е. хирургия. Их же должно было быть много! - В. С.), где мы находились до 19.04.1943 г. (очевидно, до 19.02.1943 г. – В.С.). Затем перевезли в г.Каунас в лагерь 1Г, где был с 23.03. (очевидно, с 23.02. - В. С.) по по 01.03.1943 г.
Черт! Была бы нормальная база, по ней можно было бы посмотреть даты смерти в Глубоком прибывших из Молодечно вместе с Сесюниным.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2010, 03:35:01 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Да точно. Копировала, Нестор ещё писал, что что-то не так с полицией. Надо тему листать.

Да нет. С полицией все так. Согласно записи, бедняга на пост военной полиции (жандармерии) нарвался. Я удивился тогда, потому что такое редко бывало, поскольку отловом бежавших пленных занималась не обычная военная, а тайная военная полиция, но такое происходило тоже, хотя и очень даже редко.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
1. Получается, что из Молодечно в Глубокое в начале июня (белор.: чэрвня) 1942 г. были отправлены все инвалиды, т. е. пациенты хирургического отделения лазарета лагеря, которых не поразила эпидемия тифа, которые смогли пережить ее. Поэтому их количество могло быть и небольшим. Между тем, Шнеер, без ссылки на источник, указывает, что лагерь для инвалидов Глубокое был учрежден в конце марта 1942 г. и первыми в него были отправлены инвалиды из Минского и Смоленского лагерей. Постольку партия из Молодечно должна была, по идее, по сравнению с партиями из Минска и Смоленска, прибыть туда позднее. Между тем, карточек прибывших туда из Смоленска и Минска нет, а, судя по свидетельству Волкова, инвалиды из этих лагерей не прибывали туда и в мае. Далее, по свидетельству Акопова, никакого вообще отделения для инвалидов в Смоленском лагере, во всяком случае, осенью 1941 г., не было. Неувязка.
2. Кажется, догадался, откуда в книге воспоминаний Гиряков о гетто в Глубоком взялось 47 тыс. погибших пленных. Книга вышла в Латинской Америке в 1956 г., поэтому содержала устаревшие данные. Современные данные дополненные. Это - общая сумма по 342 (Молодечно, Глубокое и другие филиалы). В Молодечно, по современным данным, - 33 тыс., в Глубоком -16 тыс. Итого 49 тыс. В 1956 г. могло считаться 47 тыс. Примерно совпадает.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
http://www.ctv.by/img/1101/pohor6_0x0.jpg
http://www.ctv.by/proj/~news=22030
http://www.ctv.by/proj/vid/~videofile__m19=6764
Вот репортаж. Он длинный. О м. Борок там немного. И я немного, видно, напридумала, по поводу шевелящейся земли. Оказывается, что трупный запах.
Так я не поняла из репортажа - это "свидетель"? Вроде, он не сообщает, что был там, но запах (вонь) - об этом рассказывает. Или я плохо смотрела.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Совсем с Литвой ничего не понимаю.
Сегодня пришло вот это с др. адреса, но с копией моего письма:
Lietuviams reikia saugios pasto dezutes.
Dideles ir saugios.
INBOX.LT - 10 GB nemokamas pastas!
Я там ничего не поняла. Что надо скачать? Как надо скачать? Где мне предлагают зарегестрироваться?
« Последнее редактирование: 25 Мая 2010, 16:35:24 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Совсем с Литвой ничего не понимаю.
Сегодня пришло вот это:
Lietuviams reikia saugios pasto dezutes.
Dideles ir saugios.
INBOX.LT - 10 GB nemokamas pastas!
Я там ничего не поняла. Что надо скачать? Как надо скачать?

Это просто реклама литовской электронной почты inbox.lt, приложение к письму. Это хорошо, значит, Ваше письмо прошло.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Тогда ещё раз напишу....
Но позже. Что-то с почтой на "мыле" не так. Ничего не открывает, кроме пустого ответа.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2010, 16:36:31 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Тогда ещё раз напишу....
Но позже. Что-то с почтой на "мыле" не так. Ничего не открывает, кроме пустого ответа.
Вот что. Попробуйте написать письмо исключительно латинскими буквами (и заголовок (subj), и собственно имя в поле "От" (From)) тоже. Иногда из-за различия кодировок бывает, что русские почты не видят "балтийские", польские и наоборот. Латиница может пробить. Просто для теста что-то коротенькое напишите, чтоб удостовериться в прохождении, чтобы ответили.
Потому что в письме, которое Вы получили, скорее всего был стандартный ответ робота по-литовски: "Ваше письмо получено и т. д.", а литовские буквы просто совсем не отразились. Аналогично и с Вашим письмом для них. Стандартная латиница (1251) обычно эту проблему снимает.
А первый раз Вы получили от них письмо в приложении в ворде, но оно не прошло, потому что они файл по-литовски назвали. Назвали бы как угодно обычной латиницей, он прошел бы. Типично выглядит.
Точно. Сделайте вордовский файл (лучше doc, не docx), обзовите его pismo, отправьте прицепом к письму, а в письме латиницей изобразите коротенькую сопроводиловку.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2010, 17:14:15 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Таки нет. Во втором письме сверху по-русски было написано: мы постараемся Вам помочь. Военнопленных можно посмотреть на...(короче, какое-то название.) А потом копия моего письма и эта хрень снизу не по-нашему. А в первом прикреплён этот файл, который не открывался. Да, потом его как-то открыла. А там одни иероглифы. Если это, конечно, тот файл. Вообще их штук пять там было. Один для удаления. Для установки не нашла. Скопировала себе на комп. Но до сих пор никак не могу понять, как открыть. А на почте на "мыле" всё ещё непорядок. Уведомления тоже не открываются. Они приходят, агент показывает, а во входящих нет.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Типичная картина несовместимости кодировок из-за того, что их прицепные файлы по-литовски названы.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Скопировала из др. темы.
Короче, на следующем шаге надо разобраться, по всей видимости направлениями поступлений пленных по хронологии.
Особенностью Подсвилья была возможность транзитного проезда в два направления, а  Глубокое являлось ж. д. тупиком (от Крулевщизны) длиной 13 км.
При перевозке пленных с фронта высадка их для размещения в Глубоком имела серьезные преимущества. В Подсвилье находилось много полезного немцами, прежде всего военные склады, кроме того, могла действовать лесная биржа. Пленных выгрузили, погрузили что-то со складов или биржи, поехали дальше. Существенно здесь то, что из отправлявшихся дальше грузов того, что было в Подсвилье, не было в Глубоком и наоборот. Т. е. в случаях, когда требовалось отвезти поездом находившееся в Подсвилье в тыл, специальный заезд в Глебокое за тем не имел вообще никакого смысла.
Движение в противоположном направлении.
Похоже, что в подавляющем большинстве случаев при таком движении завоз пленных производился из Молодечно и из Новой Вильны (Литвы). Тут возможны два логистических варианта: Глубокое и Подсвилье. Относительно общего маршрута Новая Вильна (Литва) тоже всего лишь вариант. Движение в обоих случаях шло через Молодечно в одном направлении, по крайней мере, до Крулевщизны, откуда трасса железной дороги шла дальше на Полоцк, а на Глубокое - тупиковое ответвление.
На самом деле, как выяснилось, в настоящее время ветка от Крулевщизны на Глубокое доходит до Вильнюса, вливаясь дальше в трассу, и кроме того, от нее идут два ответвления на север - на Миоры и Друю (в Латвии). А как было перед войной и во время войны, надо разбираться дополнительно. Если дорога доходила до Вильнюса, то это существенно меняет дело.
"В июле 1940 года, в группе учлетов Дзержинского аэроклуба, прибыл на станцию Поставы в западной Белоруссии, близ границы с Литвой. На территорию, которая только несколько месяцев тому назад была освобождена от польской и литовской властей и вошла в состав СССР".

http://www.iremember.ru/content/view/714/lang,ru/

Т. е. от Крулевщизны ветка на Глубокое в 1940 г. доходила до Постав, которые находятся западнее, ближе к Вильнюсу. Но доходила ли она тогда до Вильнюса?
« Последнее редактирование: 27 Мая 2010, 10:10:33 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Значит, имелось два сквозных маршрута через Крулевщизну. Один из них шел через Глубокое. Отлично.
"27 июня 1894 года были Высочайше утверждены “Условия сооружения и эксплоатации Первым обществом подъездных железных путей в России Свенцянского узкоколейного подъездного пути общего пользования”. Согласно этим “Условиям”, общество должно было в трёхлетний срок построить узкоколейную дорогу протяжённостью 118 вёрст от ст. Свенцяны (Швенчёнеляй) Петербурго-Варшавской дороги до местечка Глубокое Виленской губернии и начать её эксплуатацию. В 1895 году была закончена укладка путей, и в этом же году началось движение на участке Свенцяны - Поставы. На протяжении 1896-1897 годов последовательно вводили в эксплуатацию участки до Воропаево, до Глубокого, где была построена ст. Березвечь (Кстати, часть первоначальной насыпи сохранилась до наших дней вдоль автодороги Воропаево-Поставы). Строительство узкоколейки меняло тихую жизнь окрестных мест, содействовало развитию территорий, через которые проходила дорога, расширению торговли. Именно в это время и была построена станция Воропаево. Она разместилась на засыпанной болотистой местности, рядом с местечком, от которого и получила своё название. Первым начальником станции (тогда ещё разъезда) Воропаево был Александр Данилович Бурба.

Следующий этап в развитии дороги связан с первой мировой войной. Территории, о которых идёт речь, стали ареной боевых действий, и потребности в транспорте резко возросли. Поэтому в 1915 году русскими войсками на участке Глубокое - Поставы (т. е. до линии фронта) дорога была перешита на широкую колею, и в том же году (по другим данным - в 1916 г.) продлена до ст. Крулевщина (Крулевщизна). Это дало ей выход на магистраль Бологое - Полоцк - Седлец, построенную в 1907 году.
...
Окончание войны привело к некоторому оживлению железнодорожного строительства, поскольку новые польские территории нуждались в путях сообщения. Уже в 1921 году была построена дорога Побродзе (Побраде) - Лынтупы (широкая колея), а также перешит на широкую колею участок Лынтупы-Поставы. Таким образом, завершилось строительство участка широкой колеи Крулевщизна-Побродзе, начатое в 1915 году русскими войсками.

Но этого было недостаточно. Следующим этапом стало строительство участка Воропаево-Друя, которое началось в 1930 году.
...
Несмотря на все проблемы, за три года участок протяжённостью 90 км был построен. В 1933 году состоялось торжественное открытие и пуск первого поезда. ...
Таким образом, в 1933 году сеть широкой колеи сформировалась в том виде, в котором существует и поныне. В это время все рассматриваемые участки относились к Крулевщизненскому отделу пути Виленской дирекции Польских железных дорог. Можно с уверенностью предположить, что интенсивность движения по ним была весьма небольшой.
...
Территория Западной Беларуси вновь стала советской. Сразу же (с 1 сентября 1939 года) в Крулевщизне была организована дистанция пути, которую в октябре 1939 года перенесли в Воропаево. Она вошла в состав Белостокской железной дороги.

Незамедлительно начались работы по улучшению состояния пути. Это было вызвано тем, что к этому времени путевое хозяйство не удовлетворяло требованиям эксплуатации. Мосты в основном были временные, деревянные; рельсы лёгких типов (22,5 - 24 кг/м), к тому же в значительной мере изношенные. Был выполнен значительный объём работ, но жизнь снова внесла свои коррективы. 22 июня началась Великая Отечественная война...

По официальным документам, с июня 1941 по август 1944 года Воропаевская дистанция пути не функционировала. С отходом Красной Армии было вывезено имущество, оборудование.

На занятой врагом территории людям пришлось разрушать то, что строилось долгие годы. Следует отметить, что и здесь были достигнуты немалые успехи. Действовавшие на территории дистанции партизанские отряды взрывали мосты, уничтожали пути. Так, 4 августа 1943 года на участке Воропаево-Друя было перебито 254 рельса, уничтожен 1 км телефонно-телеграфной связи. В результате подобных операций данный участок был полностью блокирован, сожжены все мосты и разрушено 22 км путей. Постоянно нарушалось движение поездов на участках Глубокое-Новодруцк, Воропаево-Поставы".

http://dorogamir.narod.ru/text501.htm

Получается, что во время войны отрезок от Крулевщизны до Постав, шедший через Глубокое, хотя и с серьезными перебоями, действовал. Хотя к цитированному тексту надо тоже отнестись критически. Рельсовая война в Белоруссии началась с действий диверсионного отряда М. Линькова в апреле 1942 г., а настоящий размах приобрела только еще годом позже. Постольку до лета 1943 г. линия Вильнюс - Пабраде - Поставы - Глубокое - Крулевщизна (в объезд Молодечно) могла и действовать, если ее смогли восстановить фашисты. Однако из текста это со всей ясностью не следует.
Обращает на себя внимание также упоминание о старой узкоколейной трассе (со стороны Вильнюса), заканчивавшейся именно в Березвече. Во время войны она могла действовать.

А уездное местечко Неменчине находилось на автодороге Вильнюс - Пабраде. Недалеко от Неменчине ж. д. станция Бездонис (на ж. д. линии Вильнюс - Пабраде). Имеется также идущая в обход Вильнюса прямая автодорога Новая Вильна - Неменчине (длиной примерно 20 км). В Новой Вильне железная дорога от Вильнюса разветвлялась. Одна ветка шла дальше через Пабраде на Глубокое - Крулевщизну, другая выходила на Крулевщизну через Молодечно.
Таким образом, если во время оккупации ж. д. от Вильнюса на Крулевщизну через Пабраде - Глубокое действовала, то Анисимов был привезен в Глубокое явно по ней. Все говорит о том. Иначе говоря, и о том, что жел. дорога действовала, и о том, что Анисимов был привезен, по всей видимости, по ней.
« Последнее редактирование: 27 Мая 2010, 03:54:00 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
http://railwayz.info/maps/1903.php
Тут что-то по ж/д Беларуси. Там есть форум. Почитаю.
А это по узкокалейкам.
http://narrow.parovoz.com/index.php
Из Векипедии: "В ревизии поместьев от 1795 г. никаких сообщений о Крулевщине нету. Поэтому, скорее всего, поселение возникло в 19 веке на территории Порплищенской волости Вилейского повета. в 1902 г. началось строительство Белагое-Седлецкой железной дороги. Дорога пролегала в 4 км к северо-востоку от поселения, на линии посторили станцию под названием Сеславино (в честь руководителя российского партизанского отряда в войне 1812 г.). Возле станции появился поселок для железнодорожников, с населением 79 человек.
Во время 1-й мировой войны Сеславино оказалось в прифронтовой полосе. В 1915 г. проложена узкоколейка на Глубокое, которую поляки позже переделали в обычную железную дорогу, появилась электростанция, водопровод. В 1919 г. поляки назвали станцию Крулевщина. В 1921 г. в Крулевщине проживало 245 человек, в 1930 — уже 538. Работал водопровод, паровозное депо, паровая мельница, лесопилка, амбулатория, аптека, 2 ресторана, пекарня, библиотека, школа. В 1938 г. возведен Костел Сердца Иисуса (уничтожен большевиками в 1967 г). С приходом советской власти Крулевщина становится центром сельсовета. В 1941 г. начинается строительство железной дороги на Лепель, которую из-за войны так и не достроили. 17 августа 1943 г. Крулевщизну штурмовала Русская освободительная армия, которая перешла на сторону партизан. После войны в Крулевщине отстроен поселок из 3-х и 4-х этажных жилых домов, построен кирпичный и торфоперерабатывающий заводы. В 1970-х гг. Крулевщина поглотила соседние деревни Крупские, Бабичи, Янушево, Стрелковские. В 1962 г. и 1990 г. выносилось предложение вернуть поселку старое название Сеславино, однако вышестоящие инстанции данное предложение отклонили [1]."

Сеславино=Крулевщина

Крулевщина
http://www.krulevshina.narod.ru/geo.html
***
Вот ещё что-то.
"— Жаль, но с течением времени из узловой и линейной Лынтупы превратились в тупиковую станцию, — вздыхает ее начальник Юрий Рутковский. — Вдвойне обидно, потому что цивилизация–то в наши края пришла благодаря железной дороге, когда 110 лет назад уроженец этих мест Болеслав Яловецкий, один из образованнейших инженеров Российской империи, спроектировал, нашел инвесторов, а затем и построил узкоколейку, связавшую нынешний литовский Швенченис, Лынтупы, Нарочь, Поставы и Глубокое. До 1940 года на станции работали 32 человека, здесь были стык узкой и широкой колеи, локомотивное депо."
http://sb.by/print/post/60748/
***
И вот:
"- Сначала мы выбили немцев из Пышно. Когда появилась зона, Лепель стал тупиковым городом, поскольку от него все дороги на Оршу, на Борисов, на Минск были перекрыты партизанами. На Минск, самая лучшая дорога в то время была в районе большого Березинского болота Лепель-Бегомль. Так партизаны, мобилизовав население, вывезли дорогу. Немцем негде было закрепиться, и они ее не восстановили. Единственная дорога на Минск: Витебск - Лепель-Пышно-Березино-Докшицы. На середине Пышно - немецкий гарнизон. Этот немецкий гарнизон наш отряд выбил и создал свой гарнизон. Перекрыли эту дорогу. Лепель - только тупик. В Ушачах партизанский гарнизон был создан. Несцы все время пытались пробить дорогу. Мы вели тяжелые бои. Немцам все-таки удалось построить узкоколейку в обход зоны. "
http://www.iremember.ru/content/view/273/68/1/4/lang,en/
***
Ещё.
"ИЗ ПРОШЛОГО — В БУДУЩЕЕ
СБОКУ ПРИПЕКА…
До агрогородка Стаи по железной дороге не доберешься. Так что отправилась туда на машине. С какой стати, подумает иной читатель?
Оказалось, что и Стаи имеют отношение к железной дороге: именно через эту деревню шла узкоколейка на Березино, Крулевщизну. Остались насыпь и воспоминания местных жителей. О том, как загоняли немцы молодежь в лагеря и заставляли работать на строительстве железной дороги. Как помогало население подпольщикам и партизанам, что было крайне опасно вообще и в частности: и в Стаях, и в соседнем Лепеле стояли немецкие гарнизоны. Как восстанавливались толокой после войны, а здешний колхоз «Салют» когда-то гремел на весь Союз, брал призовые места во Всесоюзном социалистическом соревновании…
Сегодня Стаи один из самых красивых и комфортных сельских населенных пунктов Лепельщины. Стайский сельский Совет выходил даже победителем в областном соревновании по благоустройству. Тут замечательные общеобразовательная школа, ФАП и Дом культуры, целая сеть магазинов…И одна из лучших на Витебщине детская школа искусств традиционной культуры. Ее директор Вероника Хомбак удостоена звания «Человек года Витебщины».
Именно со Стай начался районный прорыв в новых подходах к организации сельскохозяйственного производства. Тут, к примеру, построен новейший зерносушильный комплекс и находится самая современная ферма с компьютерным управлением, молокопроводом – молоко практически отправляется на переработку высшим и сортом «экстра»… Теперь все это — владения сельскохозяйственного филиала «Заозерье» ОАО «Лепельский молочноконсервный комбинат».
И все же жители нередко сожалеют о том, что нет у них железной дороги. Говорят, возможно, когда-нибудь «историческая справедливость» будет восстановлена в интересах не только Стай, а целого региона…
НЕМНОГО ИСТОРИИ
Недолго музыка играла!
Мало кто знает, что еще почти 200 лет назад Лепель мог стать одним из первых городов Беларуси с железной дорогой. Раньше, чем Витебск! В 1836 году возникла идея проложить железнодорожную линию от Динабурга, нынешнего Даугавпилса, в Курскую губернию через Лепель, Оршу, Климовичи. Основная цель — доставка хлеба из районов Черноземья к рижскому порту...
Но только в начале 20-го столетия, а точнее 7 ноября 1925 года, первый поезд с «большим начальством» — маршалом Тухачевским прибыл на конечную станцию Лепель, преодолев 132 километра, из Орши…
Перед войной шанс у Лепеля появился снова: два года курсировал поезд по проложенной «железке» от станции «116-й километр» до поселка Боровка – через деревни Большое Жежлино, Слободка, Старое Лядно… Было начато строительство дорог на Полоцк, Борисов, Молодечно, Крулевщизну…
Во время Великой Отечественной войны железная дорога Орша – Лепель сыграла огромную роль в нашей победе. Тем, что… не работала! Немцам ни разу не удалось восстановить движение поездов по ней в полной мере. Летом 1943 года партизаны вместе с жителями Чашникского и Лепельского районов разрушили более 40 километров пути. В операции участвовало свыше трех тысяч местного населения! Самый мощный удар народные мстители нанесли немцам с 28 июня по 5 июля 1943 года: разгромили перегон Смольяны – Вятны – Лемница, взорвали водокачку. За всю войну только иногда фашистам удавалось организовать движение грузовиков на рельсовом ходу по короткому участку дороги Лепель – Чашники. Правда, временные «хозяева» в 1943 году воспользовались нашими замыслами и наработками и проложили узкоколейку Парафьяново – Докшицы – Березино – Лепель. Свой проект фашисты назвали поэтично – «Венера». Возможно, потому, что строила ее молодежь: на каторжный труд сгоняли парней и девчат из окрестных деревень. Но «недолго музыка играла»! Уже осенью того же года партизаны уничтожили и эту дорогу."
http://hl.mailru.su/mcached?q=%F3%E7%EA%EE%EA%EE%EB%E5%E9%EA%E8%20%C2%E8%F2%E5%E1%F1%EA%E0%FF%20%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC&c=48&r=369945#gogoFoundWord-1-0
***
http://incopolis.livejournal.com/35148.html
"Свенцянские узкоколейные железные дороги - большой комплекс УЖД в стыке Минской и Витебской областей и Литвы. Простиралась по маршруту Швенчёнеляй (Новосвенцяны)-Лынтупы-Константиново-Нарочь (Кобыльник)-оз. Нарочь с ответвлениями Константиново-Шеметово, Воропаево-Груздово, Лынтупы-Поставы-Воропаево-Глубокое (Березвечь), общая протяженность - 184 км. Информация из интернет-энциклопедии "Младший брат. Энциклопедия отечественных узкоколеек": "Линия Новосвенцяны-Лынтупы-Поставы открыта 11 ноября 1895 г., достроена до Березвечи в 1897 г. Дорога вошла в группу Свенцянских железных дорог Первого общества подъездных путей. Участки Свенцяны-Поставы и Поставы-Березвечь готовились с учетом их продолжения до Риги и Орши и должны были содействовать развитию в этой местности торговли. В 1915-16 гг., во время Первой Мировой войны, «широтный» ход от Глубокого до Постав или до Воропаево (так на польской карте 1922 г.) был перешит на широкую колею. В 1915 г. для снабжения нарочанского участка фронта немцы построили военно-полевую УЖД от Лынтуп до Кобыльника (с 1964 г - Нарочь) с колеёй 600 мм. От Кобыльника дорога, возможно, продолжалась на север до Годутишек. В 1916-17 гг. проложены ширококолейные (1435 мм) участки Пабраде-Лынтупы, Глубокое-Крулевщизна и Пескаришки-Константинов-Шеметово со станциями Януковичи, Потребичи и Нарейши. В результате Лынтупах образовался маленький железнодорожный узел с колеями 600, 750 и 1435 мм. После войны участки Пескаришки-Шеметово и Лынтупы-Кобыльник были разобраны. В 1922-23 гг., после перешивки поляками на широкую колею участкка Лынтупы-Поставы, было решено восстановить линию до Кобыльника и продлить УЖД до оз.Нарочь (станция Купа, с 1945 г. – к.п. Нарочь), но уже с колеёй 750 мм. Линия закрыта от Лынтуп до Нарочи в 1959-60 гг., от Швенчёниса до Лынтуп - в 1967-68 гг., до Швенчёнеляя - в 1972 гг. До закрытия лынтупской линии по ней курсировал один ежедневный грузопассажирский поезд номер 963/964 Швенчёнеляй-Лынтупы". На участке Швенчёнеляй-Кобыльник были следующие станции: Ново-Свенцяны, Свенцяны, Лынтупы, о.п. Ольшево, Константинов-Виленский, о.п. Пётрополь, Кобыльник.
Таким образом, длина путей на указанных четырех узкоколейках составляла 536 км - немалый путь!"
http://railwayz.info/maps/1903/114-svenciany.jpg    -Свенцяны
« Последнее редактирование: 27 Мая 2010, 15:56:08 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Это все понятно, я выяснил. Общая ситуация такая. К началу войны линия Крулевщизна - Вильнюс через Глубокое в целом была переведена на широкую колею, как таковое работала. Возможно, не так интенсивно, как хотелось бы, т. е. по ней проходило максимально 3-4 поезда в сутки, но линия была рабочей, дальше вопрос стоял о доводке с целью увеличения производительности (постройка более крепких мостов, которых имелось более 20 и т. п.). Но в начале войны при эвакуации по отчетам дорогу разрушили, оборудование увезли. Так на бумаге, а как на самом деле - отдельный вопрос. Кроме того, восстановить ее немцам большой проблемы не представляло, вопрос - в целесообразности. Смысл этой линии - дублирование прямой трассы Крулевщизна - Молодечно через Глубокое. Это и итоговое расширение пропускной способности, и вариант объезда на случай повреждения основной трассы. До весны 1942 г. острой необходимости в этом не было, с другой стороны, если при нашем отступлении дорога была не слишком сильно повреждена, то и восстановить ее большого труда не представляло, учитывая, что рельсов у немцев было громадное количество, их хватало на то, чтоб увеличить ж. д. сеть всего СССР (включая неоккупированную территорию) в 10 раз, пленных тоже девать было некуда, подобные работы делались исключительно вручную. Вопрос был, таким образом, только во времени, потребном для восстановления. Из этих посылок можно уверенно утверждать, что, самое позднее к весне 1942 г., та дорога была восстановлена, даже если была очень серьезно разрушена. Но поскольку в том районе в июне 1941 г. не происходило долгих ожесточенных боев, можно уверенно утверждать, что больших повреждений не было. Т. е. увезли стрелочное, водокачное и т. п. оборудование, которое немцы все равно бы заменяли, поскольку, например, русские водокачки были устроены так, что немецкие паровозы заправлять ими были нельзя, их все равно меняли на немецкие.
Так что действительный вопрос об отрезках широкой колеи в том, с какого времени их стали взрывать диверсанты и партизаны. Это тоже известно. До весны 1942 г. таких диверсий там вообще не было, они начались в лучшем случае с мая 1942 г. и в течение последующего года производились достаточно редко, порядка по одной - двум в месяц в среднем, что в условиях тыла было терпимо. Гораздо больше диверсий стало делаться с весны 1943 г. и особенно со второй половины лета. Это как раз и называется рельсовой войной.
Нас это все интересует с точки зрения практической возможности регулярной отправки из Вильнюса в Глубокое одного - трех вагонов или платформ с пленными каждые 10 дней. По описанному раскладу выходит, что даже если по той линии удавалось проводить всего по одному поезду не каждый день, такая возможность вполне оставалась, учитывая, что притом не требовалось соблюдать точности до дня, плюс минус два - три дня не было критично.
Что же касается узкой колеи, то вопрос о ней стоял в плане ее отвода от станции, находящейся в южной части города, на север, в обход города с запада, на Березвеч. На карте 30-х гг. узкоколейка не обозначена. Кроме того, вопрос об ее экономической целесообразности. Лесхоз Глубокое от станции находится прямо на восток. Туда узкоколейку имело смысл вести, с другой стороны, он находился достаточно близко, поэтому можно было обойтись и вовсе без узкоколейки. А на севере, в районе Березвеча, никакого мало-мальски серьезного производства и никаких мало-мальски серьезных поселений не было. Поэтому строить ее смысла не имело.
Постольку вопрос о железной дороге можно признать рассмотренным и закрытым.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Так что остался вопрос о том, каким образом пленных или их трупы везли или гнали со станции в лагерь в 1942-44 гг. Имелось 2 пути. Первый - по городу, в т. ч. через его центр. Она широкая, удобная, но длиннее проселочной, почти совсем прямой, которая шла у западной окраины. Раяк сообщает, что каждую ночь в 1941 г. часа в 4 ночи по центру в сторону Березвеча гнали жителей окрестностей явно на расстрел. Есть все основания Раяку верить. Вполне возможно, что то были жители далеко не только окрестностей, но, по всему, партии были сравнительно небольшими. О привозе осенью и/или в самом конце лета в Глубокое огромного количества пленных Раяк пишет совсем отдельно, путать не должен.
Если прибывавших на станцию покойников везли в Березвеч проселочной дорогой, да еще ночью с интервалами не чаще, чем раз в 10 дней партиями максимум по 200, а перегрузка осуществлялась пленными, то это вполне могло остаться совсем незамеченным местными жителями, к тому же в живых из них после войны остались считанные единицы. Если бы возили через центр, вероятность того, что заметили бы, запомнили бы и т. д., много больше, но о том, как удалось бы сообщить о том после войны нашим расследующим органам, вопрос совершенно отдельный. Мало ли какие закрытые немецкие машины тогда по городу ездили. Даже если бы их замечали, обратили бы внимание на регулярность и т. д., до остального было далеко не просто додуматься. Так что все представляющиеся обстоятельства перевоза покойников со станции на место захоронения выходят вполне тайными.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
http://www.ctv.by/img/1101/pohor6_0x0.jpg
http://www.ctv.by/proj/~news=22030
http://www.ctv.by/proj/vid/~videofile__m19=6764
Вот репортаж. Он длинный. О м. Борок там немного. И я немного, видно, напридумала, по поводу шевелящейся земли. Оказывается, что трупный запах.
Так я не поняла из репортажа - это "свидетель"? Вроде, он не сообщает, что был там, но запах (вонь) - об этом рассказывает. Или я плохо смотрела.
Нестор, не посмотрите? Можно этому свидетелю верить? И сколько может стоять трупный запах, если предположить, что закопаны покойники в 42-нач.43, а само захоронение обнаружено в 44. Дело не в том, что я хочу кого-то в чём-то уличить или что-то подобное. Мне просто интересны подробности и объстоятельства.
***
Вчера встретила брата отца, дядька мне сообщил, что они уже положили бабушке на могилу землю с м. Борок. Так что осталось только мне когда-нибудь добраться до мест поклонения.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Самое интересное и важное в том фильме - фото немцев в Глубоком с трупами у их ног. Немцы в форме СД, зондеркоманд. Тут тонкость в том, что расправа с немощными пленными не была прямой обязанностью СД. Их первой обязанностью была казнь прежде всего политических врагов рейха - коммунистов, участников сопротивления, саботажников, диверсантов, разведчиков, евреев, цыган... А уничтожение больных было одной из первых обязанностей дивизии СС "Мертвая голова", которая обслуживала Майданек, Освенцим, вообще занималась уничтожениями станционарно. Зондеркоманды находились в постоянных разъездах, отряды "Мертвой головы" выезжали куда-либо очень редко, в порядке крайних исключений.
Поскольку немощные не были главными врагами рейха, их уничтожением "на выезде" занимались, по огромному преимуществу, охранные войска СС. В частности, в Глубоком находился штаб 391 охранной дивизии СС, уничтожение инвалидов в Глубоком должно было быть, по изложенному мной порядку, их делом. Но форма у них была другая. Гетто в Глубоком было одной из первых главных обязанностей этой дивизии (создать, обеспечить охрану, уничтожить; на уничтожение могла быть привлечена зондеркоманда и выполнить его почти целиком, эсэсовцы могли при уничтожении действовать у зондеркоманды на подхвате).
В Глубоком могла постоянно находиться т. наз. тайлькоманда - отделение зондерманды численностью до 12 чел. (кстати, на фото она могла быть в полном составе, там, кажется, человек 6; могли не сниматься еще человека 3 - водитель, писарь, еще кто-то - не больше) Для постоянного выполнения казней в лагере в. п. и в Глубоком такого количества было достаточно. По логике ситуации тайлькоманда должна была там находиться. Но никаких документальных свидетельств ее пребывания там нет. Кроме того, неясно, от какой зондеркоманды это подразделение могло быть. В 41 г. там попеременно по нескольку раз побывали проездом две зондеркоманды, к какой из них на последующее время прикрепили Глубокое, неизвестно. Не исключено, что и вовсе к третьей или вообще ни к какой, поскольку охранных войск СС там хватало.
Но любопытно, что трупы у ног участников зондеркоманды на фото крайне истощенные. Определенно в той кондиции, в которой видел переживших зиму 1941-42 г. в монастыре Глубокое Волков.
Если бы удалось выяснить дату фото, стало б понятнее. Время явно не зимнее. Следовательно, или осень 1941 г., до середины октября, или 1942, начиная с весны, и позже.
Показания свидетеля мало интересны. Он описал все именно так, как я и представлял. Выкапывалась могила на 500 трупов, которая заполнялась в течение месяца. До заполнения не закапывалась. Закапыванием заставляли заниматься местных жителей. В какой-то момент он оказался там, описал, что увидел. Увидеть должен был именно то, что рассказал. Важно было ему лишь точнее назвать дату и место (конкретную могилу), это существенно. Остальное почти ничего нового не дает. Это уже мной "вычислено".
Наверно, Вам стоит связаться со съемочной группой фильма. Спросить насчет даты фото, откуда фото взялось. Там же маленький кинокадрик с захоронением якобы в Глубоком, но на то мало похоже - могила по форме не соответствует, трупов в ней мало. Насчет этого кинокадрика тоже. Возможно, имеется полная версия съемок. Или кадры вообще не оттуда. Еще спросить насчет свидетеля, чтобы связаться с ним насчет дальнейших подробностей.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2010, 18:14:40 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А уничтожение больных было одной из первых обязанностей дивизии СС "Мертвая голова", которая обслуживала Майданек, Освенцим, вообще занималась уничтожениями станционарно. Зондеркоманды находились в постоянных разъездах, отряды "Мертвой головы" выезжали куда-либо очень редко, в порядке крайних исключений.
Вячеслав, пожалуй, Вы упрощаете.
Согласно воспоминаний бывших эсэсовцев, дивизия СС "Тотен копф" вела и боевые действия, а полиция дивизии занималась пленением, селекцией и этапированием советских военнопленных.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Согласно воспоминаний бывших эсэсовцев, дивизия СС "Тотен копф" вела и боевые действия, а полиция дивизии занималась пленением, селекцией и этапированием советских военнопленных.
Ничего не путаю. Была танковая дивизия ваффен-СС "Мертвая голова". Вы ее в виду имеете. В тех местах эта дивизия не бывала. Она к этому точно не имела никакого отношения.
Если точнее, то "Тотенкопф" до введения в строй Освенцима была только ваффен (т. е. боевой) -СС. После создания "комбинатов смерти" из ее состава на их обслуживание были выделены люди (если их можно так назвать). А в последующем танковые и охранные полки "Тотенкопфа" практически не имели между собой никакой связи, не имели друг к другу никакого отношения. К слову, это типичная ситуация. Я даже исключений из нее не знаю.
Важно еще тут следующее. Ваффен-СС охранных, полицейских функций не выполняли. В этом специализировались специальные охранные войска СС, в т. ч., в частности, 391 дивизия, штаб которой размещался в Глубоком.
Хотя - типичный штрих из быта тд "Тотенкопф". Проходят какую-то деревню. У калитки одного из домов женщина с грудным ребенком на руках. Танк останавливается, танкист.улыбаясь, жестами просит водички. Женщина приносит. Танкист, улыбаясь, берет ребенка, ударяет его головкой о гусеницу, мозги разлетаются. Садится в танк и едет дальше...
« Последнее редактирование: 28 Мая 2010, 18:39:47 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Мы имеем, таким образом, 3 "точки входа" по железной дороге на Глубокое.
1. Крулевщизна. Это - Польша, Литва, Минск.
2. Поброде. Это Литва и Латвия. Сюда же относятся Поставы, находящиеся посередине пути от Поброде до Глубокого. От Постав далеко на север до Друи в Латвии шло ответвление. Точнее тогда, "точкой входа" с того направления получается не Поброде, а Поставы.
3. Подсвилье. Оттуда поступления из России (Псковская, Ленинградская, Калининская области). Но насчет Подсвилья пока только гипотеза.
По карточкам, самым большим было поступление из Молодечно (т. е. со стороны Минска). Довозили сначала до Молодечно, потом переправляли в Глубокое.
4. По всей видимости, 16 тысяч, поступивших и погибших в 1941 г., прибыли по ж. д. ветке от Постав, т. е. из Латвии.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2010, 01:43:41 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 [72] 73 74 75 76 77 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »