Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 496859 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Явно, что в Глубокском филиале был врачом:
Интересно, что из карточки вообще никак не следует, что Соколов имел отношение к 342. Косвенное указание на это дает только запись в графе перемещений Глубокое, которое на 28 сент. 41 г. выходило (если читать карточку буквалистски) одной из рабочих команд 352.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2010, 14:52:12 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Явно, что в Глубокском филиале был врачом:
Интересно, что из карточки вообще никак не следует, что Соколов имел отношение к 342. Косвенное указание на это дает только запись в графе перемещений Глубокое, которое на 28 сент. 41 г. выходило (если читать карточку буквалистски) одной из рабочих команд 352.
Так в Глубокое, по ответу Зонального гос. архива в г. Глубокое, в сентябре 41 возле бывшего Березвечского монастыря был создан лагерь 351. Может, он и имел отношение к 352, а уже потом переподчинялся в связи с изменением профиля. А в карте просто не сделали исправлений до самого 43г, когда увезли оттуда всех раненых. Может, 342 только тем вписали, кто там и умер. Хотя всё как-то это у меня не укладывается в голове.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Явно, что в Глубокском филиале был врачом:
Интересно, что из карточки вообще никак не следует, что Соколов имел отношение к 342. Косвенное указание на это дает только запись в графе перемещений Глубокое, которое на 28 сент. 41 г. выходило (если читать карточку буквалистски) одной из рабочих команд 352.
Так в Глубокое, по ответу Зонального гос. архива в г. Глубокое, в сентябре 41 возле бывшего Березвечского монастыря был создан лагерь 351. Может, он и имел отношение к 352, а уже потом переподчинялся в связи с изменением профиля. А в карте просто не сделали исправлений до самого 43г, когда увезли оттуда всех раненых. Может, 342 только тем вписали, кто там и умер. Хотя всё как-то это у меня не укладывается в голове.
По хронологии довольно просто. Формально 342 Глубокое в монастыре должен был учредиться не ранее 342 Молодечно, т. е., с нового 1942 г. Но с датами разбираться придется еще долго и трудно. В сентябре 1941 г. тоже была широкая реорганизация, с которой тоже ясно совсем немногое. Гораздо больше неясного, чем ясного. Рубежной датой сентябрьской реорганизации, насколько я сумел разобраться, была первая декада сентября. Постольку, по идее, к концу сентября 41 г. с лагерь (или лагеря) в Глубоком должен был быть четко кодифицирован. По крайней мере, внешний лагерь должен был к тому времени уже получить номер 351. Возможно, к нему примерно тогда же в монастыре учредили лазарет, с кодификацией которого могла быть гораздо меньшая ясность. Вплоть до того, что первоначально он вообще не имел никакого номера и вообще непонятно, к какой из двух систем, 352 или 351, относился. Первоначально, возможно, хотели его закреплять за 352, потом он в фактическом итоге оказался в 342, что логично, поскольку транспортное сообщение у него с Молодечно было гораздо лучше, чем с Минском, Молодечно ближе и т. д. А в карточке Соколова эти существенные данные не зафиксировалось.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Так в Глубокое, по ответу Зонального гос. архива в г. Глубокое,
А в этом архиве что работают разве великие специалисты по тематике немецко-фашистского плена?!
В данной теме уже обильно цитировались ответы из этого архива. Их содержание - вопиющее "некопенгаген" людей, те самые ответы сочинявших!
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Ну возможно, это пошло от таких вот карт:
Номер записи    300410184
Фамилия   Смирнов
Имя   Николай
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   17.09.1918
Место рождения   Рязань
Лагерный номер   12761
Дата пленения   17.09.1942
Место пленения   Поставы
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.10.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2682
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300410183

Номер записи    300415121
Фамилия   Барсуков
Имя   Егор
Отчество   Савельевич
Дата рождения   __.__.1897
Место рождения   Алтайский край
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   12885
Дата пленения   19.03.1942
Место пленения   Старая Русса
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.12.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2701
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300415120

Номер записи    300406401
Фамилия   Чучук
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Дата рождения   18.10.1918
Место рождения   Тарнопольская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5308
Дата пленения   25.10.1941
Место пленения   Вишера
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   03.11.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2669
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300406402
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300406400
***
В 351 всего 107 карт в/п. 25 захоронены в Глыбокая и 3 в Глебоки. У некоторых написано в верхнем правом углу Глебоки*, а место захоронения не написано.
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
В 351 всего 107 карт в/п. 25 захоронены в Глыбокая и 3 в Глебоки. У некоторых написано в верхнем правом углу Глебоки*, а место захоронения не написано.
Ну и к чему заострять внимание на факте пренебрежения операторами ОБД принципа унификации написания?! Речь во всех случаях о белорусском городе Глубокое...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Да не заостряю внимания я на написании. Могу просто везде писать Глубокое. Просто привычка такая писать так, как написано, ничего не меняя. С прежней работы осталась. Ну Вы понимаете. Типа : из металла светлого цвета, пятна бурого цвета, похожие на..
Кстати, у нас случай такой был: бабушку обокрали, при осмотре изъяли очки. Следователь написал в осмотре: очки в оправе из металла жёлтого и белого цвета. И вещдок куда-то задевали, т.к. комнаты для их хранения спец. не было в то время. А бабушка в суд, мол, пропали изъятые очки в оправе из золота и платины. Бабушка выиграла, денег ей много заплатили.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2010, 16:25:25 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
В 351 всего 107 карт в/п. 25 захоронены в Глыбокая и 3 в Глебоки. У некоторых написано в верхнем правом углу Глебоки*, а место захоронения не написано.
Разгадка по мне очевидная. Повторяю снова: смотрите даты (захоронений). Когда умерли в Глебоки - по записям и когда - в Глыбокая. Глебоки писал один писарь, Глыбокая - другой. Один работал в такое-то время, другой, соответственно, - в другое.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Явно, что в Глубокском филиале был врачом:

Получается интересная вещь. По этой карточке выходит, что Глубокое было рабочей командой 352, откуда Соколов был командирован 28.9.41 и возвратился обратно в 352 29.6.43.
Следующая строка в разделе командирований в рабочие команды не заполнена, а согласно разделу сведений о перемещениях с 29.7.43 Соколов оказывается в лазарете 361 Шауляй. Причина перемещения - a. B. Наиболее вероятный, по ситуации, перевод - auf Bestellung - согласно заявке.
Если документ толковать буквально, то получается, что с 30.06.43 по 28.07.43 Соколов должен был находиться по месту своей основной "приписки" в 352. Между тем, в графе направлений в рабочие команды вторая строка, после Глубокого, пустая, а следующая начинается с даты 1.08.43 (Барачный лагерь II шталага 361 Шауляй).
Таким образом, формально из 352 в 361 Соколов был переведен 29.7.43, а 1.08.43 из шталага 361 был отправлен на работу в рабочую команду Барачный лагерь II этого шталага.
Далее, согласно карточке, вся работа Соколова в Глубоком определяется как работа в рабочей команде Глубокое дулага 352, а период с 30.06.43 по 28.07.43 как нахождение в 352 (не в рабочей команде Глубокое) временно без работы по специальности или как работа в другой рабочей команде, которая в соответствующем разделе почему-то не указана.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2010, 00:29:31 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Подвернулась интересная книжка. А. Колесник. Крым в объятьях чахотки (Симферополь, 2005-2010) http://www.prochtu.ru/text.php?avtor=169&kniga=1
В этой книжке много поминается фтизиохирург профессор С. Б. Соколов, который в послевоенное время внес очень большой вклад в совершенствование лечения туберкулеза методами хирургии. Это именно то, чем он занимался в Глубоком, если этот С. Б. Соколов - то самое лицо.
В книжке указан телефон корректора книги, через который можно выйти на автора, явно хорошо знавшего Соколова лично.
В форуме найдутся крымчане?

Корректор
Людмила Никифоровна Чичканенко,
Симферополь, тел. (0652) 493—787; 246-196.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
А кроме телефона больше нет никаких координат для связи?
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
    "В форуме найдутся крымчане?"

Советую обратиться вот сюда - http://imf.forum24.ru/
Участник Djankoy - крымчанин.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8490.msg113548#msg113548
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Спасибо. Написала личное сообщение.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Спасибо. Написала личное сообщение.
Спасибо колл. Дмитрию Егорову, который откликнулся на мое обращение.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
"Цитата: Геннадий Кушелев от 12 Июль 2010, 02:09:00

    Из Глубокое, кстати.
    Замостье"

Абсолютно логично. Как раз точно тогда из Глубокого удаляют Соколова, переводят в Шауляй. Начинается новая глава в истории фантомного лазарета Глубокое. А насчет Замостья известно.
Точно. Разгрузка под итальянцев.
Надо тогда копать продолжение глубокской истории в Шауляе, по следам Соколова.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=109.msg113634#msg113634
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Номер записи    272003731
Фамилия   Топоров
Имя   Василий
Отчество   Семенович
Дата рождения   05.10.1918
Место рождения   Вюзовка
Последнее место службы   13 АП
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   3262
Дата пленения   02.08.1941
Место пленения   Корднимово
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   30.07.1942
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Место пленения, наверное, всё-таки - Кардымово, что в Смоленской области...
Записан

РВН

  • Гость
Западный Фронт
16-я Армия
1-я МотоСтрелковая Дивизия (1-я МСД /1-я Танковая Дивизия)
13-й Артиллерийский Полк

младший лейтенант Топоров Василий Семенович 05.10.1918 - 30.07.1942 im Leger Gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272003730
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272003732 перемещение отсутствует
« Последнее редактирование: 04 Августа 2010, 23:42:16 от RVN »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
RVN, вот и проверяйте всех "кардымовских пленников" (их очень много) на причастность к Глубокому.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 [86] 87 88 89 90 91 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »