Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[РВН]

im  Leger Gleboki - в лагере Глубокий

[nestor]

Западный Фронт
16-я Армия
1-я МотоСтрелковая Дивизия (1-я МСД /1-я Танковая Дивизия)
13-й Артиллерийский Полк

младший лейтенант Топоров Василий Семенович 05.10.1918 - 30.07.1942 im Leger Gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272003730
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272003732 перемещение отсутствует

Читаем внимательнее. В правом верхнем углу, где обычно название лагеря, Laz. Подчеркнуты одновременно gesund и krank. Т. е. не ранен, не инвалид, но, скорее всего, как больной, сходу попал в лазарет 126 или Вязьмы, где его не регистрировали, а оттуда уже перевели в Глубокое.

[nestor]

im  Leger Gleboki - в лагере Глубокий

Что тут непонятного? Im Lager Gleboki на месте фото, Im Zweiglager Gleboki - рядом с gestorben. Нормально.

[РВН]

На место фото: + 30.07.1942 Im Lager, т.е. умер 30.07.1942 в лагере.
Нумерация и название лагеря (штамп) отсутствует.
Указывается, что он, младший лейтенант Топоров Василий Семенович 05.10.1918 г.р.
Далее в низу карандашом:
Am 30.7.42 in Stalag 342, (умер)
Zweiglager Gleboki verstorben (захаронен)

А вот в плен то он попал, возле деревни...

[Наталья30]

В плен попал 2.8.41, а умер 30.07.42. Да почти год. За год мог где угодно оказаться от той деревни, а в перемещениях не записали.
РВН, вот если б с Соколовым Степаном Борисовичем 1897г. связаться как-то...
У меня пока никак не получилось.

[nestor]

По маршруту - все нормально. Типичный маршрут.  Если бы он попал в плен на Кольском полуострове или в Крыму, было бы удивительно. А в Смоленской обл. нормально. Это там.

[РВН]

А где находилась данная деревня Кордуймово /Корднимово ?

[nestor]

Очевидно, что Кардымово.

[РВН]

"Бабка на двое гадала", получилось на три, да и ещё на ......... области.

1) Указывается, что он, младший лейтенант Топоров Василий Семенович 05.10.1918 г.р.
2) 13-го Артиллерийского Полка

[nestor]

Не тот случай. Абсолютно точно. Ничего более похожего ни в Смоленской обл., ни в Белоруссии нет. Прибалтика отпадает.

[РВН]

Так может и пленения не было 02.08.1941 года, если не тот случай.
------
nestor
Участник
1) "Читаем внимательнее. В правом верхнем углу, где обычно название лагеря, Laz. Подчеркнуты одновременно gesund и krank. Т. е. не ранен, не инвалид, но, скорее всего, как больной, сходу попал в лазарет 126 или Вязьмы, где его не регистрировали, а оттуда уже перевели в Глубокое."

2) "Не тот случай. Абсолютно точно. Ничего более похожего ни в Смоленской обл., ни в Белоруссии нет. Прибалтика отпадает."

[Sobkor]

"Бабка на двое гадала", получилось на три, да и ещё на ......... области.

1) Указывается, что он, младший лейтенант Топоров Василий Семенович 05.10.1918 г.р.
2) 13-го Артиллерийского Полка

Неколлега RVN, а слабо было сверку произвести по номеру полка, а?! В районе Кардымово летом 1941 года дралась 20-я армия (1 ф). Так вот в её составе была 13-я танковая дивизия, которая в свою очередь в своём составе имела 13-й гаубичный артиллерийский полк.
И там же, кстати, по соседству с 13-гап дрался 13-й артиллерийский полк 1-й моторизованной Московской Краснознамённой дивизии.
И 13-я тд, и 1-я мд - обе из состава 5-го механизированного корпуса (1 ф) 20-й армии (1 ф) Западного фронта.
Так что в отношении Кардымово и сомневаться не приходится. Такие сомнения могут возникать лишь у полного неуча.
Налицо же другая проблема: как правильно идентифицировать офицера по месту его  службы - из какой он всё-таки дивизии: 13-й танковой или же 1-й моторизованной? И без дополнительного изучения архивных документов тут однозначно не обойтись..

[nestor]

Так может и пленения не было 02.08.1941 года, если не тот случай.

Было. Потому что как раз около этого числа немцы в районе Кардымова были. Возможно, тогда оно находилось уже в достаточно глубоком немецком тылу. Но точно имели все основания записать "взят плен под Кардымовым", так как взяли Смоленск, а Кардымов был ближайшим более-менее крупным рубежом по пути от Смоленска на восток.

[Sobkor]

Вдогонку: других же артполков под номером "13" в РККА по состоянию на лето сорок первого попросту не было...

[nestor]

Юрий Петрович, помилосердствуйте! Не будет он по полку копать. Не по зубам задачка.

[Sobkor]

Самое "смешное": только что вычитал в справочниках, что 13-й артполк 1-й мд также являлся... гаубичным - 13-й гап, как и в 13-й тд!..

[Sobkor]

Юрий Петрович, помилосердствуйте! Не будет он по полку копать. Не по зубам задачка.

Согласен! Если он уж в географии абсолютный двоешник, то по военной истории у него не иначе как "кол" со множеством минусов...

[РВН]

Западный Фронт
16-я Армия
1-я МотоСтрелковая Дивизия (1-я МСД /1-я Танковая Дивизия)
13-й Артиллерийский Полк

младший лейтенант Топоров Василий Семенович 05.10.1918 - 30.07.1942 im Leger Gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272003730
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272003732 перемещение отсутствует

[РВН]

Юрий Петрович, помилосердствуйте! Не будет он по полку копать. Не по зубам задачка.

Согласен! Если он уж в географии абсолютный двоешник, то по военной истории у него не иначе как "кол" со множеством минусов...

"Не судите, да не судимы будете"

[nestor]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272003732 перемещение отсутствует

Так и должно было быть, если он из сборного лагеря / дулага напрямую отправлялся в Глубокое. Если бы где-то задерживался по пути, тогда отметили бы перемещение.