Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое (Прочитано 486603 раз)

Наталья30 · « **Reply #40 :** 04 Декабря 2009, 12:56:35 »

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv%5B1%5D.htm
Цитата:
"Вместе с тем в некоторых лагерях тяжелораненых и больных освобождали, если они были транспортабельны или способны к маршу. Так, 20 октября 1941 г. в Дулаге № 240 был издан приказ об освобождении из лазарета тяжелораненых. В это время в лазарете находилось 3100 больных и раненых. Освобождались в основном пленные, потерявшие руку или ногу и страдающие открытой формой туберкулеза. Около 500 человек из них были отправлены в Минск по железной дороге [160] . Правда, это освобождение было условно, так как их перевели, вероятно, в Минский лазарет при Шталаге № 352, а затем тех, кто дожил до весны, что маловероятно, – в лагерь Глубокий, созданный в конце марта 1942 г. специально для инвалидов.

В распоряжении Окружного коменданта военнопленных от 15 апреля 1942 г., адресованном всем шталагам, говорится:

«С открытием лагеря Глубокий для инвалидов, необходимо направлять туда только тех, кто действительно не способен больше носить оружие. К таким причисляются: ампутированные, слепые на оба глаза, парализованные, с ранением мозга, психически больные (последние должны быть тщательно проверены во избежание симуляции), туберкулезные в последней стадии болезни, истощенные и с неизлечимыми хроническими заболеваниями» [161] ."
***
Лагерь Глубокий, созданный специально для инвалидов...
Где же он был?
...освобождение было условно, так как их перевели, вероятно, в Минский лазарет при Шталаге № 352, а затем тех, кто дожил до весны, что маловероятно, – в лагерь Глубокий
***
Может, искать надо поближе к Минску?

Sobkor · « **Reply #41 :** 04 Декабря 2009, 13:02:10 »

Наталья, да тут очевидно, что речь наверняка идёт о городе Глубокое - нынешнем райцентре Витебской области...

Наталья30 · « **Reply #42 :** 04 Декабря 2009, 13:03:26 »

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300507039
***
Минск.... Молодечно...

Наталья30 · « **Reply #43 :** 04 Декабря 2009, 13:05:03 »

Юрий Петрович, но ведь нигде не написано о его месте дислокации.

Sobkor · « **Reply #44 :** 04 Декабря 2009, 13:18:38 »

Цитата: Наталья30 от 04 Декабря 2009, 13:05:03

Юрий Петрович, но ведь нигде не написано о его месте дислокации.

А название! Глубокий - это явно не точный перевод с немецкого название города Глубокое...

Наталья30 · « **Reply #45 :** 04 Декабря 2009, 13:28:37 »

А вот Ваша фраза: "Одноимённых населённых пунктов море безбрежное!"
***
Номер записи    300584306
Фамилия   Заколдаев
Имя   Владимир
Отчество   Григорьевич
Фамилия на латинице   Sakoldajew
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Рязанская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   939
Дата пленения   12.07.1942
Место пленения   Пшонная
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.07.1943
Место захоронения   Скробов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1243
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300584305
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300584307

Номер записи    300702280
Фамилия   Сысоев
Имя   Игнат
Отчество   Федорович
Фамилия на латинице   Syssojew
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Алма-Ата
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   970
Дата пленения   19.07.1942
Место пленения   Болхов
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.07.1943
Место захоронения   Скробов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1663
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300702279
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300702281

Номер записи    300672667
Фамилия   Мякишев
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Фамилия на латинице   Mjakischew
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Горьковская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   909
Дата пленения   22.08.1941
Место пленения   Раквере
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.09.1943
Место захоронения   Скробов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1557
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300672666
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300672668

Номер записи    300460930
Фамилия   Слыш
Имя   Василий
Отчество   Петрович
Фамилия на латинице   Slysch
Дата рождения   22.10.1919
Место рождения   Минск
Воинское звание   сержант
Лагерный номер   15078
Дата пленения   15.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг 344
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.04.1943
Место захоронения   319 шталаг Холм/Скерниеце
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2881
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300460929
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300460931

Номер записи    300265013
Фамилия   Зябликов
Имя   Михаил
Отчество   Михайлович
Фамилия на латинице   Sjablikow
Дата рождения   __.__.1901
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   14379
Лагерь   шталаг 344
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.09.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2145
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300265012 -Шталаг 323?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300265014

Sobkor · « **Reply #46 :** 04 Декабря 2009, 13:34:39 »

Но в данном случае надо исходить ещё и из известного на сегодняшний день списка дислокации в Белоруссии мест содержания нацистами под стражей советских военнопленных.
Один из таких лагерных пунктов однозначно находился в витебском районном городе Глубокое...

Наталья30 · « **Reply #47 :** 04 Декабря 2009, 13:41:06 »

У захороненных в Глыбокая и Глебокие в картах нет данных, что они переведены в лагерь Глубокое. Только место захоронения указано. Мой дед, например, числился за Шталагом 344 Вильнюс.
Ну или у большинства нет, точно не помню уже.

Геннадий Кушелев · « **Reply #48 :** 04 Декабря 2009, 13:45:35 »

Здравствуйте, Наталья!
Попробуйте каким-нибудь образом разработать классификацию всех карт, где встречается "Глубокое" во всех немецких вариантах написания.
ОБЯЗАТЕЛЬНО приводите ссылки на оборотную сторону карт для сравнения записей.
Иначе Вам не удастся установить истину еще 2 года.

Наталья30 · « **Reply #49 :** 04 Декабря 2009, 13:50:18 »

Геннадий, название я взяла отсюда:
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv%5B1%5D.htm
"С открытием лагеря Глубокий...
***
А как надо назвать? Глубокое?

Sobkor · « **Reply #50 :** 04 Декабря 2009, 14:10:47 »

Цитата: Наталья30 от 04 Декабря 2009, 13:41:06

У захороненных в Глыбокая и Глебокие в картах нет данных, что они переведены в лагерь Глубокое. Только место захоронения указано. Мой дед, например, числился за Шталагом 344 Вильнюс.
Ну или у большинства нет, точно не помню уже.

На момент пребывания в г. Глубокое Ваш дедушка уже числился за шталагом-342! Внимательней изучите персональную карту...

Наталья30 · « **Reply #51 :** 04 Декабря 2009, 14:19:47 »

А Зябликов на момент перевода числился уже за 323 Шталагом? Или немцы ошиблись?
Номер записи 300265013
Фамилия Зябликов
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Фамилия на латинице Sjablikow
Дата рождения __.__.1901
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14379
Лагерь шталаг 344
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.09.1942
Место захоронения Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2145
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300265012 -Шталаг 323?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300265014

Наталья30 · « **Reply #52 :** 04 Декабря 2009, 14:35:52 »

3-4.1944. Stalag 323. Чиров (Chyrow) Украина. 3-7.1942. Stalag 323. Тарнополь (Tarnopol) Тернополь (Ternopol)
Stalag 323, (Front. Stalag 323), Gross Born, Гросс Борн
Это не Беларусь.

Sobkor · « **Reply #53 :** 04 Декабря 2009, 15:14:54 »

Цитата: Наталья30 от 04 Декабря 2009, 14:35:52

3-4.1944. Stalag 323. Чиров (Chyrow) Украина. 3-7.1942. Stalag 323. Тарнополь (Tarnopol) Тернополь (Ternopol)
Stalag 323, (Front. Stalag 323), Gross Born, Гросс Борн
Это не Беларусь.

Я имею в виду, что больных этапировали в специализированный лагерь в Белоруссию ("Около 500 человек из них были отправлены в Минск по железной дороге")...

Наталья30 · « **Reply #54 :** 04 Декабря 2009, 19:02:06 »

Номер записи    300681215
Фамилия   Дорожинский
Имя   Афанасий
Отчество   Григорьевич
Фамилия на латинице   Doroshinskij
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Кировоград
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   952
Дата пленения   10.06.1942
Место пленения   Балаклея
Лагерь   шталаг 307
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   23.02.1944
Место захоронения   Скробов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1588
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300681214
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300681216
(Кстати, по-моему, у него в карте фамилия Дорошинский.)

http://oschatz-vizite.narod.ru/oschatz_foto/oschatz_history_002.html
Stalag 307 Бяла Подляска (Biala Podlaska)   Бяла Подляска Польша 5-10.1941
Stalag 307 Деблин-Ирена (Деблин (Deblin)-Irena) Демблин Польша 10.1941-1.1944
Stalag 307/Z Зажерзиц (Zajerzierce) Зажерзиц (Zajerzierce) Польша 2.1943-1.1944

Наталья30 · « **Reply #55 :** 04 Декабря 2009, 19:28:05 »

Ахметов Имам Сахибович
Фамилия на латинице   Achmetow
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   В.-Армурзино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   4717
Дата пленения   12.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг 352
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.06.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300809690
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300809692

Этот военнопленный не был в лазарете, но перемещён.

Sobkor · « **Reply #56 :** 04 Декабря 2009, 19:31:24 »

Цитата: Наталья30 от 04 Декабря 2009, 19:02:06

Номер записи    300681215
Фамилия   Дорожинский
Имя   Афанасий
Отчество   Григорьевич
Фамилия на латинице   Doroshinskij
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Кировоград
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   952
Дата пленения   10.06.1942
Место пленения   Балаклея
Лагерь   шталаг 307

С 25 августа 1943 года данный военнопленный - узник шталага-319...

Платунов Евгений · « **Reply #57 :** 04 Декабря 2009, 19:40:17 »

При дислокации лагерей, видимо, надо учитывать, что в немецких документах "Украина" и "Белоруссия" военной поры - это не совсем то, что у нас. Например, белорусский Брест (или "Брест-Литовск") был передан в "Рейхкомиссариат Украина"...

Наталья30 · « **Reply #58 :** 04 Декабря 2009, 20:17:18 »

Что-то совсем я заморочилась.
В картачках военнопленных из 319 попадается написание:glubokoe или glubokoie.
В карточках военнопленных, захороненных в Глыбокая: gleboki или glebokie.
***
Глубокое
Нем.- Tiefer , украин. –Глибоке, польск.- Dogłębne
Глыбокая
Нем.- Glybokaya, украин. – Глибокая, польск. –Глибокая
Глебокие
Нем. –Glebokie, украин. – Глебокие, польск. – ăëĺáîęčĺ (ерунда какая-то)
Глубокий
Tiefer, украин. – Глибокий, польск. - Dogłębny
***
Русская буква Ы - немецкая y,
русская буква е - немецкая е,
Русская буква у - немецкая bei (ну не знаю, это мне переводчик в интернете выдал).

Русская Ы - украин. - и, польск. u
Русская е - украин. - е, польск. i
Русская у - украин. - в, польск. u
***
Только получается, что под слово Глубо... больше подходит написанное в 319 Шталаге, если это было бы написано немцем.

Наталья30 · « **Reply #59 :** 04 Декабря 2009, 23:48:49 »

Номер записи    300716066
Фамилия   Чекунов
Имя   Сергей
Отчество   Михайлович
Фамилия на латинице   Tschekunow
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Сталинградская обл., Петрушино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   966
Дата пленения   08.08.1941
Место пленения   Кардымово
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.09.1943
Место захоронения   Скробов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1712
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300716065
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300716067

А почему Чекунов Сергей Макарович захоронен в Глыбокая? В карте военнопленного я не нашла таковой записи.
Номер записи    300716069
Фамилия   Чекунов
Имя   Сергей
Отчество   Макарович
Фамилия на латинице   Tschekunow
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Петрушино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   24701
Дата пленения   03.08.1941
Место пленения   Ярцево
Лагерь   шталаг 337
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.02.1943
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1712
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300716068

Номер записи    300532140
Фамилия   Царенко
Имя   Иван
Отчество   Евтихьевич
Фамилия на латинице   Zarenko
Дата рождения   07.05.1904
Место рождения   неясно
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1375
Дата пленения   05.10.1941
Место пленения   Белый
Лагерь   шталаг 307
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   27.10.1943
Место захоронения   Скробов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1044
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300532139
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300532141

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое (Прочитано 486603 раз)