Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Наталья30]

Понятно про инвалидов.
У меня ещё один вопрос не по делу.
Почему у большинства военнопленных, захороненных в Глыбокая (Глебокие) в графе вероисповедание написано греческий католицизм? Я точно знаю, что мой дед был христианином. Неужели все инвалиды догадались облегчить свои страдания таким образом? И вообще, какую религию приветствовал фашизм? Или просто они так православное христианство называли?

Коллега, Вы меня поражаете своим невежеством!
Греко-католики это в глазах Запада православный люд! Хотя в глазах нас, православных, греко-католики это униаты - православные, ушедшие в «подданство» Папы Римского...
Но в контексте нацистских лагерных карт «греко-католик» это одно из стандартных обозначений всех православных, включая старообрядцев…

Что ж поделаешь. Такая я вот невежественная. Но во всяком случае я пытаюсь восполнить пробелы в своём невежестве. И не вижу в этом ничего предосудительного. Спрашиваю то, что меня интересует. Было бы не интересно, я бы не спросила.

[РВН]

Ну и что из того? Как и сегодня, тогда тоже мало кто разбирался в специфике вопроса. Главное было по горячим следам зафиксировать документальные свидетельства фашистских злодеяний, что собственно и было сделано...
[/quote]
...........
Интересно  однако, коллеги.
Документ за  № 3-163   адресат получил 03.12.1946 года.
Отправлен  он был Чрезвычайной  государственной комиссией  12.12.1946 года.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73126100
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73126103
............
С уважением РВН

[Геннадий Кушелев]

По-моему, вторая ссылка "не оттуда"

[РВН]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73126100
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73126101
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73126102
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73126103
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73126104
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73126105
............
С уважением РВН

[РВН]

Освобождённые города
3 июля 1944 — Глубокое (совместно с 1-м танковым корпусом и 2-м партизанским отрядом партизанской бригады «Октябрь»)
===============
Костышин Федор Семенович
Фамилия на латинице   Kostyschin
Дата рождения   24.03.1919
Место рождения   Станиславская обл., район Галич, Загвоздье
Воинское звание   младший офицер
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.05.1944
Место захоронения   Глебокие (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   55
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300942256
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300942258
==============
Интересно, данный воин после освобождения ....

[Геннадий Кушелев]

Я все это видел и разворачивал в "Черновалов..."
Переводить будете?
Документ отправлен 2.12.46

[Геннадий Кушелев]

"Интересно, данный воин после освобождения ...."
остался лежать, где и похоронили. Хлопцы из украинского Schuma-батальона.
 

[РВН]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300942256
Grabmeldung an den Wehrmacht Graber Offizier
Дословно: Могильное сообщение около того вермахт Graber Offizier
Absendender Truppenteil
Дословно:Отсылающая войсковая часть (какой-то украинский Schutzm. Ф- батальон(?) 57)
Erkennungsmarke
Дословно:Марке узнавания
Anschrift der Angehorigen
Дословно: Адрес Angehorigen ( в последнем слове буква старого шрифта. Я не знаю, как они теперь пишутся)
Begrabnisort (тут опять буква старого шрифта) Gemeinde, Kreis
Дословно:Begrabnisort  общины, круг
Tod erfolgte a) in Felds: Sudspitze des Biale - Sees b) im Heimatgebiet c) im Ausland
Дословно: Смерть последовала a) в поля: Sudspitze(чёртов старый шрифт!)  Biale - озера b) в области родины c) за границей
Kriegerfriedhof Einzelgrab Nr. 496
Воинское кладбище единоличная могила Nr. 496/7/3
Lage der Grabstatte: Vermerke uber den Toten. Getotet durch Feindeinwirkung Art der Verwundung: durch Mine, Augen und Gesicht, beide Hande u. (тут полно этих букв старого шрифта)
Дословно:Положение Grabstatte: Помечаю uber покойникам. Getotet через влияние противника Арта повреждения: через рудник, глаза и лицо, оба Hande u.
Arme, r, Ober - u.Unter - Schenkel. Unfall, Krankheit, Selbs - tmord: Erschieben It. Urtell. Grab - Lageskizze auf der Ruckseite!
Дословно:Бедный, r, верховный - u.Unter - колено. Авария, болезнь, Selbs - tmord: Erschieben It. Зубровый Телль. Копни - эскиз положения на толчковой стороне!
Das Grab ist v. WGO. erfabt u. Nr/
Дословно:Могила есть v. WGO. erfabt u. Nr/
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300942258
.........
Какой-то явно получивший ранение служащий в какой-то "нехорошей" части украинской, похороненный в отдельной могиле за, видимо, какие-то заслуги.
..........
Охранные батальоны - "Шума" (Schutzmannschaft Bataillon - "Schuma"
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=39271&page=2
 В мае 1943г. батальоны № 54, 57, 102, 118 учавствовали в противпартизанской операции "Коттбус" (Cottbus) на линии Борисова-Лепеля в Минской, Витебской и Вилейской обл.
======
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301029848
Шурпик Александр Васильевич
Фамилия на латинице   Schurpik
Дата рождения   05.05.1913
Место рождения   Вилейская обл., район Глубокое, Коробы
=======
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300942256
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   4905
Дата пленения   18.07.1941
Место пленения   Белоруссия
Лагерь   шталаг II F (315)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.__.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301029850
Молодечненская обл. или Вилейская обл., Глубокский   р-н, Коробы Первая
===========
КОСТЫШИН АРКАДИЙ ФЕДОРОВИЧ[15-12-1940   КРИВИЙ РІГ
........
Возможно сын.

[Геннадий Кушелев]

Да нет тут никакого "старого" шрифта. Готического? Тогда бы помучились с прочтением, если глаз "не набит". Что могло быть интересным, так опущенное Вами слово Skizze, то бишь эскиз (кроки) МЕСТА ЗАХОРОНЕНИЯ. Но его на обороте нет.
Однако, спрашивая "будете ли переводить", имел я в виду ВЫШЕ выложенные Вами печатные тексты приказов о военнопленных, а не извещение о захоронении полицейского из Шума-батальона. У него и личный № в этом батальоне указан.

[РВН]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73126103
Пусть переведут на досуге истинные переводчики, а то мой электронный обратно наделает ошибок...
............
С уважением РВН

[Sobkor]

Объединил в одну обе темы, посвящённые г. Глубокое...

[Наталья30]

и НКВД...

Номер записи    65235740
Фамилия   Бурнистов
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1907
Дата и место призыва   27.06.1941 Новосибирский РВК, Новосибирская обл., Новосибирский р-н
Последнее место службы   п/п 813
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   107
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65235670


http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=121.msg1458#msg1458
Пользователь ирина:
Владимир,добрый вечер! Это опять я.Поступила новая информация,что Лукашов Иван Осипович после 12 допросов был освобожден и перед отъездом зашел в лазарет попрощаться с Федором( это мой дед ,как Вы помните).Он говорил,что "Федька был бригадиром".Они что-то строили(разбирали) и их придавило чем-то.Федор был жив.Скорей всего это происходило после освобождения из шталага 352(когда был освобожден шталаг?)Но вот эта карта военнопл. и дата смерти 17.10.42-непонятны.Ответов на запросы я пока не получила.

Номер записи    300507038
Фамилия   Бурнистов
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Фамилия на латинице   Burmistrow
Дата рождения   08.02.1903
Место рождения   Телеуцк
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   2000
Дата пленения   09.09.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг 352
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.10.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3047
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300507037
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300507039  (342)

Номер записи    67336209
Фамилия   Лукашев
Имя   Иван
Отчество   Осипович
Дата рождения   25.06.1908
Место рождения   Алтайский край, Каменский р-н, п. Озерки
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   2001
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977531
Номер дела источника информации   72
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67336206

Информация о военнопленном
№.70. Лукашов Иван
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1471
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77946090

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77946380
№ .17

[РВН]

Уважаемый, Ржевцев Юрий Петрович, позвольте выразить Вам свою признательность за объединение в одну обе темы, посвящённые событиям относительно города Глубокое Витебской области и его окрестностей. В тоже время я не согласен с Вами относительно названием новой темы – «Нацистские лагеря и гетто в белорусском городе Глубокое».
Гетто в действительности было в городе Глубокое со 02 июля 1941 года по 20 августа 1943 года. Это подтверждается информацией  на различных сайтах интернета, ссылки я ранее указывал.
Относительно нацистские лагеря, то здесь конечно интересно.
Во множественном числе лагеря говорит о том, что их было несколько. Слово «нацистские» можно понимать  как,  принадлежность к какой-то нации, т.е. к  той нации, которая и создала этот лагерь.
Возможно, каждая нация  в отдельности  создавала в отдельности от других наций,  и так же относительно периода времени  событии на данной территории  свой лагерь. Тогда да. Во множественном числе и нацистские.
И в каком ещё плане трактовать слово: лагерь? Это не пионерский лагерь, и не лагерь отдыха. Это должен как бы быть концентрационный лагерь, поскольку заключенные были физически "сконцентрированы" в одном месте для физического уничтожения соответствующей нацией, в соответствующий период времени.
Только вот документы,  никак не обнаружить, при помощи которых можно узнать тайны того периода времени.
Вы можете возразить. Они же есть. Мы их читаем, пользуемся, видим и т.д.
Это муляж. Креплёные карты различными чернилами, карандашами. Мы с Вами играем креплеными картами. Чем больше мы с ними общаемся, тем больше мы убеждаемся в том, что до истины далеко. Мы не можем обнаружить  истинную нумерацию «лагеря» и истинных документов.
Простой пример. Стереть написанное карандашом, и все наши проблемы, исчезнут.
К этому процессу восстановления истины относительно физического уничтожения сконцентрированных в одном месте людей причастна даже церковь.

http://churchby.info/rus/news/2009/07/24-1/
«Пока насчитали 21 труп. Но возможно, что там есть еще жертвы, и дальнейшие поиски должны проводить специалисты. Об этой страшной находке никак нельзя умалчивать. Все знают о районе Березвечье в Глубоком, где установлено место массовых расстрелов НКВД. Теперь оказалось, еще и в самом центре города есть такое место. Возможно, это новые Куропаты на Беларуси», — считает краевед.
............
С уважением РВН

[Sobkor]

В тоже время я не согласен с Вами относительно названием новой темы – «Нацистские лагеря и гетто в белорусском городе Глубокое».
Гетто в действительности было в городе Глубокое со 02 июля 1941 года по 20 августа 1943 года. Это подтверждается информацией  на различных сайтах интернета, ссылки я ранее указывал.
Относительно нацистские лагеря, то здесь конечно интересно.
Во множественном числе лагеря говорит о том, что их было несколько. Слово «нацистские» можно понимать  как,  принадлежность к какой-то нации, т.е. к  той нации, которая и создала этот лагерь.

Коллега, Вы меня убиваете наповал своим невежеством! "Нацистские лагеря" - от термина "нацисты", то есть германские фашисты. Это общепринятый в мире термин, широко применяемый, как минимум, с 1930-х!
Под термин "нацистские лагеря" в данном случае объединены все категории существовавших в 3-й рейхе лагерей, в стенах которых совершались преступления против человечности: лагеря, подведомственые вермахту; концлагеря СС; лагеря массового уничтожения и т.д.
Лагеря во множеством числе - это потому, что на текущий момент в нашем с Вами распоряжении пока нет абсолютно достоверных данных о точном статусе глубокского филиала шталага-342 и его текущих реорганизациях. Не понятно также "лагерь-ветвь" в г. Глубокое и присутствующие здесь от шталага-342 рабочие команды (возможно - рабочая команда в единственном числе)  -  это одно и тоже или нет...
Кстати, какое у Вас образование и кто Вы по профессии? На мой взгляд, Вы застряли где-то на уровне троешника десятилетки... 

[Наталья30]

Просто копалась в интернете и нашла вот это:
http://maopo.narod.ru/plen.htm
Барабанщиков Андрей Савельевич   1886   лейтенант   3 санбат   Большая Марьинская 10 кв. 1   12.10.41 Вязьма   342   12/08/1942   нет   Глебокие (клад. Лагеря)   СВАО   Останкинский
Серебряков Александр   1910   мл.лейтенант   766 сп   Елецкий пер., 3/1       VI F   23/09/1942   нет   Глебокие (клад. Лагеря)   ЮАО   

А в ОБД таких нет. 
Оба офицеры. Как они попали в Шталаг? И вообще откуда эти данные?

Посмотрела на всякий случай Абрамова А.А., Аверкина М.Я. - их тоже среди военнопленных нет.

Не нашла даже этих (выбрала их, так как у них есть фото), вернее нашла, но карты другие.

Байкаев Николай Ефимович
   1911   рядовой   93 разведрота   3-я Церковная 9, кв. 7   2.8.41 Смоленск   312   24/09/1942   туберкулез   Торун   
 http://maopo.narod.ru/plen.files/image060.jpg

Барбосов Григорий Сергеевич
   1900   рядовой   1283 сп   Выставочный пер. 6 кв. 13   8.9.41 Ельня   VI B   15/07/1942   нет   Эмсланд (?)   ЦАО   Якиманка   http://maopo.narod.ru/plen.files/image064.jpg   

Номер записи    301157695
Фамилия   Байкаев
Имя   Николай
Отчество   Ефимович
Фамилия на латинице   Baikajew
Дата рождения   14.12.1911
Место рождения   Мордовская АССР, Галушково
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   10940
Дата пленения   02.08.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   шталаг XX C (312)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977529
Номер дела источника информации   25
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301157694
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301157696

Номер записи    301015199
Фамилия   Барбосов
Имя   Григорий
Отчество   Сергеевич
Фамилия на латинице   Barbossow
Дата рождения   14.11.1900
Место рождения   Ерешниково
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   40859
Дата пленения   08.09.1941
Место пленения   Ельна
Лагерь   шталаг VI B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   159
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301015198
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301015200

[АПО Память]

Просто копалась в интернете и нашла вот это:
http://maopo.narod.ru/plen.htm
Барабанщиков Андрей Савельевич   1886   лейтенант   3 санбат   Большая Марьинская 10 кв. 1   12.10.41 Вязьма   342   12/08/1942   нет   Глебокие (клад. Лагеря)   СВАО   Останкинский
Серебряков Александр   1910   мл.лейтенант   766 сп   Елецкий пер., 3/1       VI F   23/09/1942   нет   Глебокие (клад. Лагеря)   ЮАО   

А в ОБД таких нет. 
Оба офицеры. Как они попали в Шталаг? И вообще откуда эти данные?

Посмотрела на всякий случай Абрамова А.А., Аверкина М.Я. - их тоже среди военнопленных нет.

http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

    *
      Фамилия:
      Барабанщиков
    *
      Имя:
      Андрей
    *
      Отчество:
      Савелий
    *
      Дата рождения:
      19.08.1886
    *
      Дата смерти:
      12.08.1942
    *
      Место рождения:
      Пензенская, Вьюнки
    *
      Национальность:
      русский


http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

    *
      Фамилия:
      Серебряков
    *
      Имя:
      Александр
    *
      Отчество:
    *
      Дата рождения:
      15.03.1910
    *
      Дата смерти:
      23.09.1942
    *
      Место рождения:
       
    *
      Национальность:
      русский


http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

    *
      Фамилия:
      Аверкин
    *
      Имя:
      Максим
    *
      Отчество:
      Яков
    *
      Дата рождения:
      27.08.1909
    *
      Дата смерти:
      24.10.1942
    *
      Место рождения:
      Богдановка
    *
      Национальность:
      русский

http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

    *
      Фамилия:
      Абрамов
    *
      Имя:
      Александр
    *
      Отчество:
      Андрей
    *
      Дата рождения:
      04.06.1912
    *
      Дата смерти:
      11.02.1942
    *
      Место рождения:
      Реутово
    *
      Национальность:
      русский

[Наталья30]

Спасибо, Александр Валерьевич.
Сайт видела, но посмотреть этих военнопленных там не догадалась. Думала почему-то, что всё в ЦАМО.
***
Это хорошо. Мой дед в тех списках тоже есть.
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%90%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2&seite=3

Фамилия:
Анисимов
Имя:
Михаил
Отчество:
 
Дата рождения:
05.11.1906
Дата смерти:
01.09.1942
Место рождения:
 
Национальность:
русский
***
Может, что и прояснят.

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.
А напишите им запрос. Попросите прислать сканы имеющихся и них документов.
Интересно будет на них посмотреть.
Дело в том, что на ДОКСТе есть документы, побывавшие у нас, но потом (неизвестно, как) попавшие к ним. Причем, у нас скана такого документа нет.

[Наталья30]

Здравствуйте. У нас полдень.
Запрос уже написала и отправила. Только вот сканы в нём не просила. Но посмотрим потом на ответ. Исходя их него и буду потом просить.

[Sobkor]

Вот здесь, похоже, перечислены некоторые филиалы шталага-342 по состоянию на вторую половину июня 1942 года: Ошмяны, Гудогай, Солы (но непонятно пока о каком из двух одноимённых населённых пунктах идёт речь - современных Сморгонского или Гродненского районов) и Сморгонь.
Как можно понять из этого документа, сюда из "головного" лагеря отправляли немощных военнопленных.

[/quote]