Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486585 раз)

РВН

  • Гость
http://molodechno.blogspot.com/2008_07_01_archive.html
с июля 1941-го в «северо-восточной части города в 500 метрах от ул. М.Горького» был создан лагерь для гражданских и военных лиц - Шталаг №342. Располагался он в дощатых бараках, не имевших полов, потолков, печей. Лагерь «состоял» из 3 лагерей поменьше, 13 отделений на ж/д линиях.
.............
Шталаг №342 «состоял» из 3 лагерей поменьше:
- ул. М.Горького;
- ул. Минская;
- в районе железнодорожного вокзала,т.е. в близи жд вокзала,
=======================
13 отделений на ж/д линиях
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77995244
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77995253
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77995254
...................
С уважением РВН
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
http://molodechno.blogspot.com/2008_07_01_archive.html
с июля 1941-го в «северо-восточной части города в 500 метрах от ул. М.Горького» был создан лагерь для гражданских и военных лиц - Шталаг №342. Располагался он в дощатых бараках, не имевших полов, потолков, печей. Лагерь «состоял» из 3 лагерей поменьше, 13 отделений на ж/д линиях.
.............
Шталаг №342 «состоял» из 3 лагерей поменьше:
- ул. М.Горького;
- ул. Минская;
- в районе железнодорожного вокзала,т.е. в близи жд вокзала,
=======================
13 отделений на ж/д линиях
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77995244
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77995253
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77995254
...................
С уважением РВН

РВН, эту околонаучную тарабарщину Вы уже представляли у нас на Форуме. У Вам пластинку что ли заело? Вам бы аналитикой лагерной карт шталага-342 заняться, а не демагогией, в который Вы преуспели, увы, пока куда больше, чем в науке! ОБД представляет уникальную возможность для аналитики в отношении нацистских лагерей/лагеря г. Глубокое, но Вы упорно «отсиживаетесь в окопе» и при этом до одури своих собеседников крутите одну и туже заезженную пластинку...
Кстати, Вы таки не ответили на вопрос относительно своего образования и профессии...
Записан

РВН

  • Гость
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267454
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267456
..........
РВН  12 Декабрь 2009, 22:16:54
Это муляж. Креплёные карты различными чернилами, карандашами. Мы с Вами играем креплеными картами. Чем больше мы с ними общаемся, тем больше мы убеждаемся в том, что до истины далеко. Мы не можем обнаружить  истинную нумерацию «лагеря» и истинных документов.
Простой пример. Стереть написанное карандашом, и все наши проблемы, исчезнут.
http://www.stsg.de/cms/index.php
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%90%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2&seite=3
Фамилия:  Анисимов
Имя:  Михаил
Отчество:
Дата рождения:  05.11.1906
Дата смерти:  01.09.1942
Место рождения:
Национальность: русский
............
Юрий Петрович, со временем я  приближусь к Вам на расстояние протянутой руки, что бы  пообщаться с Вами, в удобном для нас месте…. До встречи!!!
............
С уважением РВН
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267454
Юрий Петрович, со временем я  приближусь к Вам на расстояние протянутой руки, что бы  пообщаться с Вами, в удобном для нас месте…. До встречи!!!

Вы планируете посетить Калининград?
Записан

РВН

  • Гость
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%B8%D0%BD&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Фамилия:  Костышин
Имя:  Фёдор
Отчество:  Семён
Дата рождения: 24.03.1919
Дата смерти: 01.05.1944
Место рождения: Загвоздье, район Галич, Станиславская область
Национальность:  украинец
Здесь ничего не сотрешь!!!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300942256
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300942258
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.210
Интересно, данный воин после освобождения .... остался лежать, где и похоронили  хлопці из украинского  Schuma-батальона.
............
С уважением РВН
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Сэр!
А что здесь стирать?
Вы скоро останетесь в теме один - "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Только не путайте крЕпленое вино с крАплеными картами.
Немцы, видите ли , предполагали, что через N лет придет РВН и решили его запутать... :o
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2009, 06:15:40 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

РВН

  • Гость
Die Deutschen, ob Sie sehen, vermuteten, dass durch N et RWN  kommen wird und haben ihn entschieden, zu verwirren. . . :o
Hat Sie nicht verstanden?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Die Deutschen, ob Sie sehen, vermuteten, dass durch N et RWN  kommen wird und haben ihn entschieden, zu verwirren. . . :o
Hat Sie nicht verstanden?
А вот это, высокочтимый, Промт Ваш возьмет?
Ab nach Kassel!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

РВН

  • Гость
Danke für die Einladung in Kassel. Ich studiere die Ausweise der Filialen Stalag № 342 bezüglich des Schienenweges. Hat zwölf Filialen Stalag № 342 entdeckt. Dreizehnten wie nicht zu finden. Aber er war auch auf dem Schienenweg. Das Teufelsduzend.
Da ersten:
Stalag № 342/IV, das vierte Lager in Gudogaje
Hochachtungsvoll RWN
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Danke für die Einladung in Kassel.
"Ab nach Kassel" - das ist KEINE Einladung.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

РВН

  • Гость
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77995244
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77995253
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77995254

 Согласно вышеуказанным документам, которые датируются 25/06/1942, Stalag №342 Molodetschno ( Молодечно) имел следующие филиалы (т.е. отделения):
Stalag №342 /Гудогай, с 14.01.1942 года по 01.06.1942 года   погибло 66 военнопленных;
Stalag №342 /Ошмяны, с 15.01.1942 года  по 18.07.1942 года  погибло 54 военнопленных;
Stalag №342 /Солы, [/b] с 05.03.1942 года  по 12.06.1942 года  погибло 09 военнопленных;
Stalag №342 /Сморгонь, с 20.01.1942 года  по 19.03.1942 года  погибло 10 военнопленных;
Stalag №342 /Залесье, с 09.01.1942 года  по 09.04.1942 года  погибло 17 военнопленных;
Stalag №342 /Пруды, с 03.02.1942 года  по 26.05.1942 года  погибло 19 военнопленных;
Stalag №342 /Полозаны, 05.03.1942 погиб 01 военнопленный;
Stalag №342 /Уша,с 15.01.1942 года  по 26.03.1942 года  погибло 15 военнопленных;
Stalag №342 /Олехновичи, данных нет на сайте http://www.obd-memorial.ru;
Stalag №342/Радошковичи, данных нет на сайте http://www.obd-memorial.ru;
Stalag №342 /Ратомка, с 22.01.1942 года  по 23.04.1942 года   погибло 46 военнопленных;
Stalag №342 /Крассовщизна? Странное название!!! Данных не обноружить.
http://molodechno.blogspot.com/2008_07_01_archive.html
Шталаг №342 «состоял» из 3 лагерей поменьше:
- ул. М.Горького,( основной, т.е. центр);
- ул. Минская, (шталаг 342/?);
- в районе железнодорожного вокзала, т.е. в близи жд вокзала,( шталаг 342/?),
и 13 отделений на ж/д линиях.
........
Всего 12 филиалов (отделений) относительно железнодорожной линии:
Вильнюс – Молодечно  –  Минск:
Гудогай – Крассовщизна.
Где же ТРИНАДЦАТЫЙ? Но он был …
Nach der Antwort muß man in ... suchen
...............
Hochachtungsvoll RWN
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
РВН, верхняя часть Вашего поста - уже что-то! Можно сказать прогресс в Вашем интеллектуальном развитии! Но это, правда, в том случае, если тот список Вашего авторства, а не очередной «передёр» откуда-нибудь....
Но вот эта фраза «Шталаг №342 состоял из 3 лагерей поменьше» убивает наповал своим тупизмом!
Что значит поменьше? Что значит «отделение» - статус какой каждого в отдельности?
Ещё раз провожу для Вас ликбез: все филиалы подчинённых вермахту стационарных лагерей для советских военнопленных имели свой строго определённый статус. Даю по нисходящей, но исходя из известных мне на сегодняшний день пенитенциарных терминов нацистской Германии: «лагерь-ветвь» (например, глубокский филиал шталага-342), «унтерлагерь» и рабочие команды...
В связи с этим применять как аналог термины «отделение» и уж тем паче абсолютно антинаучный «лагерь поменьше» - полный отстой, который лично Вас позорит незнамо как!..
РВН, в общем, уважайте нас и себя, впрочем, тоже!..


Записан

РВН

  • Гость
Уважаемый, Юрий Петрович. В данный момент устанавливается документально количество, название, местонахождение, период их функционирования, филиалов  Stalag № 342 Molodetschno  ( Молодечно). Согласно вышеупомянутого документа двенадцать филиалов обнаружено.
Филиал Stalag №342/ Крассовщизна следует, возможно, читать как филиал Stalag №342/ Красовщина.
Но вот эта фраза «Шталаг №342 состоял из 3 лагерей поменьше».
Данное выражение необходимо правильно читать, как указал сотрудник зонального Молодечненского архива на сайте http://molodechno.blogspot.com/2008_07_01_archive.html
а с июля 1941-го в «северо-восточной части города в 500 метрах от ул. М.Горького» был создан лагерь для гражданских и военных лиц – Шталаг №342. Располагался он в дощатых бараках, не имевших полов, потолков, печей. Лагерь «состоял» из 3 лагерей поменьше, 13 отделений на ж/д линиях.
Stalag № 342 Molodetschno  «состоял» из 3 лагерей поменьше:
- ул. М.Горького, ( основной, т.е. центр);
- ул. Минская, (шталаг 342/?);
- в районе железнодорожного вокзала, т.е. в близи жд вокзала, ( шталаг 342/?)
и 13 отделений на  ж/д линиях.
Правильно ли указанно количество 13, ведь 12 обнаружено документально относительно железнодорожной линий Вильнюс – Молодечно – Минск. Обратите внимание на направление расположения данных филиалов, относительно железнодорожного направления.
В историко-документальной хронике Глубокского района "Память" (по ответу зонального гос. архива г. Глубокое) имеются следующие сведения о лагере военнопленных в г. Глубокое (Шталаг "351): "В сентябре 1941г. возле бывшего Березвечского монастыря был создан лагерь массового уничтожения военнопленных (Шталаг "351)". В урочище "Борок" на месте уничтожения советских и итальянских военнопленных поставлены памятники.
Видели зональный архив города Глубокое документально не может указать нумерацию того Stalagа, который был возле бывшего Березвечского монастыря и ссылается на информацию из Книги памяти – Stalag № 351. Так же  сотрудникам данного архива неизвестно,  что существует рассекреченная документация в архивах КГБ РБ о том, что был Stalag № 8 для итальянских военнопленных, на окраине нынешнего города Глубокое Витебской области.
Размышление к финалу:
 http://wolfschanze.narod.ru/prest/3.htm
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267454
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267456
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300251218
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300625504
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300001599
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300625073
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300611513
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300702263
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300665044
Судьба распорядилась так, что они все встретились в одном месте:
Глыбокая (der Lagerfriedhof).
- Stalag № 342/2 tiefe Grube (der Friedhof des Lagers)
Но дальше, железнодорожной станции Молодечно, их прах не перемещался.
...............
Hochachtungsvoll RWN
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
РВН, вот теперь Вы молодцом! А всякую очевидную дурь от малограмотных архивистов всегда берите в кавычки, чтобы она, как клеймо, была на их совести...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
На одном сайте мне написали: "По поводу Полоцких архивов, их после захвата Полоцка немцами они же перетянули в Витебск, там они чудом сохранились и после войны их перевезли обратно в Полоцк, где они и поныне."
Может, мне сюда тоже сделать запрос:
Зональный государственный архив в г. Полоцке
ул. Ф. Скорины, 6а, 211400, г. Полоцк, Витебская область, Беларусь?
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
На одном сайте мне написали: "По поводу Полоцких архивов, их после захвата Полоцка немцами они же перетянули в Витебск, там они чудом сохранились и после войны их перевезли обратно в Полоцк, где они и поныне."
Может, мне сюда тоже сделать запрос:
Зональный государственный архив в г. Полоцке
ул. Ф. Скорины, 6а, 211400, г. Полоцк, Витебская область, Беларусь?

Не мешало бы, но, полагаю, что это сподручней было бы сделать РВН как тамошнему белорусскому краеведу...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Здесьи дальше - списки за шталаг-342 за март 1942 года: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0018002-1473/00000173.jpg
Записан

РВН

  • Гость
Наталья30
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вилейская_область
Виле́йская область (белор. Вілейская вобласць) - административная единица на территории Белорусской ССР, существовавшая с 04 декабря 1939 года по 20 сентября 1944 года. Переименована в Молодечненскую область (с переносом центра в город Молодечно).
Первоначально область делилась на 6 поветов: Браславский, Дисненский, Молодеченский, Ошмянский, Поставский и Свенцянский. В 1940 поветы были упразднены, а область разделена на районы: Браславский, Видзский, Глубокский,Годутишковский, Дисненский, Докшицкий, Дуниловичский, Ильянский, Кривичский, Куренецкий, Миорский, Молодечненский, Мядельский, Островецкий, Ошмянский, Плисский, Поставский, Радошковичский, Свенцянский, Свирский, Сморгонский, Шарковщинский. В конце 1940 года Годутишковский и Свенцянский районы были переданы в состав Литовской ССР.
.........................
В данный период времени г. Глубокое входит в состав Витебской области РБ. Сделай запрос:
 1) в государственный архив Витебской области относительно: 
- местонахождения,
- периода времени,
- наличие филиалов,  
- нумерации немецких лагерей для военнопленных на территории города Глубокое и его окрестностях со 02 июля 1941 года по 03 июля 1944 года, если таковы существовали. E-mail: oblarhive@vitebsk.by
2) в зональный государственный архив в г. Молодечно Минской области РБ относительно:
- местонахождения,
- периода времени,
- наличие филиалов,
- нумерации немецких лагерей для военнопленных на территории города Молодечно и его окрестностях с июля 1941 года по 05 июля 1944 года, если таковы существовали. E-mail: inolt@archmol.org
3) в  зональный государственный архив в г. Глубокое Витебской области РБ относительно:
- местонахождения,
- периода времени,
- наличие филиалов,
- нумерации немецких лагерей для военнопленных на территории города Глубокое и его окрестностях со 02 июля 1941 года по 03 июля 1944 года, если таковы существовали. E-mail: arhiveglub@vitebsk.by
...............
Hochachtungsvoll RWN
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Объясните бестолковой.
В 2004 г. я делала запрос на своего деда В ЦАМО через военкомат. Пришёл ответ, что дед пропал без вести. В конце весны или начале лета сего года я отправила в ЦАМО ещё один запрос с приложением копии ответа ЦАМО и копии скана карты военнопленного на моего деда с просьбой подтвердить его нахождение в плену. Только не через военкомат. Мне ответят? Или надо обязательно через военкомат? На той справке, которую я получила из ЦАМО в 2004 году, стоит штамп: выдаётся один раз, пользоваться копией.И сколько максимально может идти ответ? Я у кого-то читала, что больше года.
Записан
С уважением.
Наталья.
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »