Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486461 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Кто-нибудь может перевести то, что там карандашом написано? Что за лазарет?

Лазарет находился в нас. п., название которого начиналось со Chmar... - Хмары или что-то в таком роде.

Альтернативно, если предположить, что Хмара - фамилия человека, выяснявшего национальность данного пленного:

"*Харків Віктор (Хмара) народився 8 серпня 1918 року в Радехівському районі на Львівщині. Селянин. Закінчив Львівську рільничу школу, член ОУН з 1938 року. У 1939-1941 рр. перебував у Кракові, працював у СБ та військовій референтурі ОУН, з травня 1941 року - в 3-й сотні "Нахтігалю", від грудня 1941 до грудня 1942 року - на службі в 201-му шуцманшафтбатальйоні. У 1943-1944 році навчався в рільничому ліцеї у Львові. З липня 1943 року - військовий референт ОУН у Львові, з листопада 1943 року - командир 1-ї ВО "Башта" УПА-Захід. Військовий ступінь - булавний, з 26 січня 1944 підвищений наказом Головного Військового Штабу УПА до хорунжого. У лютому 1944 року організовує військово-вишкільний табір для ВО "Башта", а в травні 1944 року виходить з усіма львівськими бойовиками зі Львова в ліси, формує курінь "Холодноярці". З вересня 1946 року В. Харків служить першим військовим інструктором ВО "Буг". У 1946 році заарештований НКВС, засуджений на 10 років виправних робіт, які відбув у Норильську, з 1956 року жив у Львові. Помер у 1985 році. (Содоль П. Українська повстанська армія (1943–1949). Довідник другий. - Нью-Йорк, 1995. - С. 100-101.) "

201 шутцманншафт-бтн в то время на самом действовал в Витебской обл. и в частности в Глубоком.
Если предположить, что в Глубоком был лагерь для пленных этнических украинцев, из которых вербовались кадры для украинских шума, то присутствие фамилии Хмары в данном документе абсолютно логично.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2010, 20:09:52 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Решение No 99 исполнительного комитета Глубокского районного Совета депутатов трудящихся о количестве погибших и угнанных в рабство жителей Глубокского района и числе населенных пунктов, уничтоженных немецко-фашистскими захватчиками, в годы Великой Отечественной войны
Глубокое 16 июня 1969 г.
Рассмотрев материалы, представленные исполкомом городского, поселкового и сельских Советов исполком районного Совета депутатов трудящихся отмечает, что немецко-фашистскими захватчиками на территории Глубокского района в годы Великой Отечественной войны было уничтожено полностью 17 населенных пунктов, 773 двора в которых проживало 8 560 человек.
Кроме того, погибло на фронтах Великой Отечественной войны 1 381 человек, погибло в партизанских отрядах и подполье 320 человек, 899 жителей района было угнано в фашистское рабство, из которых только 555 человек возвратилось на родину.
В г. Глубокое на братском кладбище в урочище «Борок» захоронено 27 000 военнопленных.
Из 17 населенных пунктов уничтоженных в годы Великой Отечественной войны 16 восстановлено. Восстановлено 1 453 двора, в которых проживает 5 407 человек населения.
Исполком райсовета депутатов трудящихся РЕШАЕТ:
1. Считать полностью уничтоженными фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной войны на территории района следующие населенные пункты:
Голубичи Голубичского сельского Совета, Лавриновка Обрубского сельского Совета, Мурзы Уделовского сельского Совета, Слобода Старинковского сельского Совета, Бариковщина Мамайского сельского Совета, Чашки Зябковского сельского Совета, Бабулино, Колечьполье, Скрабатуны, Горане, Галиново, Лотыши, Острово, Хролы Псуевского сельского Совета, Плисса Плисского сельского Совета.
Из уничтоженных населенных пунктов восстановлены деревни: Голубичи, Лавриновка, Плисса, Мурзы, Бариковщина, Галиново, Горане, Колечполье. Надозерье, Слобода, Скрабатуны, Острово, Хролы, Чашки, Углы. В них построено 502 дома.
В районе частично уничтожено 59 населенных пунктов. Все из них в настоящее время восстановлены.
2. Отметить, что в годы Великой Отечественной войны по району было угнано в фашистское рабство 899 человек, из которых только 555 возвратилось на родину. Погибло на фронтах Великой Отечественной войны 1 381 человек, в партизанских отрядах, подполье 320 человек. Кроме того, захоронено на братском кладбище «Борок» 27 000 военнопленных.
Председатель исполкома
райсовета депутатов трудящихся Е. Зайцев
Секретарь исполкома райсовета
депутатов трудящихся Т. Князева
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2010, 02:14:55 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Просто читаю и размышляю вслух...
http://vadim-blin.narod.ru/papa/main.htm
Цитата: Работ в лагере не было, если не считать уборки, и мы слонялись по дворам монастыря, постепенно знакомясь всё с новыми и новыми его обитателями. Большинство оставшихся в живых либо где-то работали, где их подкармливали, либо, как мы, какое-то время были на воле. Всех остальных, как рассказывали ребята из погребальной команды, увезли на белой лошади, на которой возили трупы. И при нас ещё умирали ослабшие зимой, и белая лошадь не стояла без работы. Страшное это было зрелище, когда несколько трупов провозили по двору из мертвецкой, голых, положенных прямо друг на друга между драбинами телеги."
И при нас ещё умирали ослабшие зимой... когда несколько трупов провозили...
Цитата: "Рассказывали, что белая лошадь (а она действительно была белая, хорошо упитанная) за зиму увезла около шестнадцати тысяч жертв голода, холода, истязаний, тифа. И это только в Глубоком!"
За зиму увезли около 16 тысяч...только в Глубоком...
Цитата: "Недели через две после нашего выхода в общий лагерь прошёл слух, что готовится очередной этап «в Германию».
Цитата: "Когда к вечеру нас привезли и заставили выходить и строиться «по пьять», оказалось, что мы в Молодечно. Пешком довели нас до бывших казарм польской кавалерии на Вилейской улице."
Цитата: "Все эти люди, не попавшие не работы, слонялись целый день по песчаному двору лагеря и в жаркие и в прохладные дни лета 1942 года*
Лето 1942 г....
Цитата: "Много народа гоняли на строительство нового лагеря на пустыре невдалеке от существующего. Строился огромный лагерь. Все работы выполняли пленные, делали заборы из колючей проволоки, строили бараки, сторожевые вышки на площади, значительно превышающей площадь нашего лагеря. Видимо, немецкое командование рассчитывало на новые сотни тысяч пленных, как в сорок первом, надеясь на успех очередного летнего наступления своих войск. Но новых пленных не поступало, а последние были из под Старой Руссы. Их легко было отличить, так как у них не было другой обуви, кроме наших армейских валенок серого цвета."
Строился новый...огромный лагерь...в Молодечно... рядом с 342-ым?....новых пленных не поступало.....последние были из под Старой Руссы... их легко было отличить по армейским валенкам...
Цитата: "Рядом с территорией лагеря в глубине от Вилейской улицы (сейчас там построен завод) стоял красивый дом. Насколько помню, владельцем его был поп. Дом окружала зелёная лужайка высокой травы. Где-то в июне на эту лужайку высыпало полдюжины косцов, и высокая трава послушно легла к их ногам."
Июнь месяц 1942 года...
Цитата: "Наступило 9 августа 1942 года.
С утра всех выгнали из помещений, послышались команды «по пьять», построили весь лагерь, каждый получил свою порцию баланды, затем начался «отбор».
Этап был 09.08.1942 года.
***
Большинство пленных, захороненных в Глыбокая, Глебокие,Глебоки умерли в августе, сентябре 1942 года (исходя из карт пленных в ОБД). Но Волков пишет, что лошадка возила уже по несколько трупов (16000 умерли зимой), но за июнь 1942 года только двое пленных, раньше июня вообще никого нет (всего 499 человек, никто зимой не умер, 26 человек умерли в неизвестном месяце 42-го, некоторые умирали и в начале 43-го), а Волков в Глубокое был летом 1942 года, а именно до июня или включая июнь. Новых пленных не поступало (по крайней мере в Молодечно). И нигде не упоминается никакой лазарет, который бы находился в районе Глубокого. И где карты на 16000, умерших зимой?
***
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300240811
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300240813
Умер в Глубокое. А лазарет Новая Вильня что ли?
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2010, 22:45:08 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
1. Общая логика событий была следующей. Если лагерь в Глубоком был предназначен на самом деле для содержания в подавляющем большинстве этнических украинцев, то история их плена в целом была примерно следующей. В августе 1941 г. было принято решение о выпуске из лагерей пленных украинцев, на которых не находилось компрометирующих данных. По этому решению из лагерей было выпущено более 300 тыс. чел. Освобождение происходило не постоянно, а эпизодически, продолжаясь всякий раз примерно по неделе, максимально до двух недель. С ноября 1941 г. оно прекратилось и поздней освобождения происзводились очень редко и помалу, в единичных случаях.
Осенью 1941 г. освобождали по следующим соображениям. Получение громадного числа пленных стало для немцев полнейшей неожиданностью, к которой они совсем не были готовы. Просто не знали, как с пленными поступать. Кормить было нечем, повсеместно вспыхивали эпидемии тифа, поражавшие помимо пленных и большое число немецких солдат. Кроме того, оккупантам нужны были вполне работоспособные помощники на завоеванных территориях (прежде всего полицаи), где оставались старые, малые да инвалиды, так как была произведена всеобщая мобилизация.
До конца ноября 1941 г. эту свою потребность немцы удовлетворили, после чего большое освобождение прекратилось.
Но оккупантам еще очень были нужны предатели для формирования карательных отрядов, заброски в советский тыл в качестве шпионов диверсантов, для действия в подполье и в партизанских отрядах в качестве провокаторов.
Для этого в каждом лагере военнопленных постоянно работали сотрудники абвера и СД, производившие вербовку, направление в проверочно-фильтровочные лагеря, откуда далее переправляли в школы СД и абвера.
Надпись на лагерной карте "проверен как украинец" фиксирует факт индивидуальной беседы, проведенной сотрудником абвера или СД, с данным пленным.
2. Насчет лазарета. Как общее правило, лазаретов в обычном понимании этого слова в лагерях военнопленных вообще не было. Лазаретами называли специальные помещения (бараки), помещенных куда не направляли на работы и кормили по пониженным нормам нетрудоспособных. Никакого медперсонала, никаких медсредств, никакого лечения обычно не было. В случаях нетяжелых заболеваний помещение в лазарет иногда способствовало выздоровлению. Но много чаще наоборот. Вербовки производили обычно именно в лазаретах, поскольку обстановка в них для этого была особенно благоприятной.

Еще доходчивее:
"№ 83.

Донесение правительственного советника Грюнталера министерству труда о массовых заболеваниях и большой смертности в лагерях для советских военнопленных

гор. Вильнюс                                                                                                                                                                         20 декабря 1941 г.

18 декабря 1941 г. состоялось заседание совместно с генеральном комиссариатом Белоруссии. Было принято решение о необходимости создания второй комиссии с местопребыванием в Вилейке для округов Молодечно и Глубокое.

На 20 декабря 1941 г. в лагере для военнопленных № 344 в Вильнюсе насчитывалось 7300 военнопленных, из которых 4 тыс. были организованы в команды для проведения внешних работ. Несмотря на то что в настоящее время больны сыпным тифом 1200 человек и ежедневно умирают 50 человек, 1500 человек будут высвобождены для работы, остальной состав лагеря нетрудоспособен. Проводятся мероприятия для перевозки военнопленных в лагерь в Цигенхайме. Обратный отзыв 4 тыс. военнопленных, занятых в командах по выполнению внешних работ, наталкивается в лагере на возражения. Необходимо вмешательство коменданта по делам военнопленных в Риге, которому уже об этом сообщено.

В связи с вербовкой гражданской рабочей силы в Гессене получены запросы на 600 рабочих мужского и женского пола, из них 100 человек для работы на металлургических предприятиях.

Грюнталер, правительственный советник

ЦГА ЛитССР, ф. 626, оп. 1, д. 34, л. 199. Перевод с немецкого"

http://wolfschanze.narod.ru/prest/3.htm

Речь тут идет о комиссиях, занимавшихся набором рабсилы на принудительные работы в Германию, в т. ч. и военнопленных. В лагере в Глубоком в то время положение было таким же, что в лагере 344 в Вильнюсе - т. е. по преимуществу это был лазарет, так как работоспособность сохраняли немногие. Теперь Вам понятно?
3. Насчет лагерных карточек. Бывало, что их уничтожали сотнями тысяч. Причем и не только немцы, а также и наши военнослужащие. Поскольку не представляли их ценность, дураки.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2010, 05:08:37 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Лагеря на базе шталагов.
Эти лагеря для гражданского населения возникли на базе стационарных (от нем. Stalag) лагерей для военнопленных, количество узников в которых к концу 1943 г. резко сократилось вследствие голода, тяжелого труда и нечеловеческих условий содержания. Однако по своему назначению эти лагеря могли относиться к любой из перечисленных выше категорий: лагерям уничтожения, трудовым или сборнопересыльным. Нередко они сочетали одновременно все признаки.
Таким, например, был лагерь у деревни Колбасино в Гродненском районе. Его строительство было начато 25 июля 1941 г. 200 военнопленных и 3000 мирных граждан из окружающих деревень к осени 1941 г. закончили строительство. Площадь в 50 гектаров была обнесена двумя рядами колючей проволоки, возведены караульные вышки на расстоянии 100 м друг от друга. Для узников предназначалось 96 землянок размером 6x2,5 м, высотой 3 м с двухэтажными нарами. Контингент лагеря не был постоянным. В лагерь приходили все новые эшелоны с военнопленными и гражданскими узниками, привозили целые семьи. К осени 1942 г. все военнопленные были истреблены. Та же участь постигла многих гражданских узников. Из 36000 заключенных Колбасинского лагеря 18000 погибло, остальные были увезены в Германию (30).
То же самое происходило в шталаге № 342 в Молодечно, шталаге № 337 на станции Лесная под Барановичами, шталаге № 352 в Масюковщине под Минском, шталаге № 131 в Бобруйске.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1213/1213606.htm
Записан
Будьте здоровы!

big100mama

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
Добрый вечер!
 Концлагерь шталаг № 342 основан в начале июля 1941г. Располагался шталаг 342 в северо-восточной части г. Молодечно, в 500м от улицы Замковой( в настоящее время - территория станкостроительного завода).
  В Молодечно и его районе планировалось 7 тыс. немцев и в качестве рабочей силы оставить 15 тыс. местных. Остальных надлежало уничтожить. Для этого и существовал шталаг 342.
 Из дневника немецкого военнопленного:" Лагерь размещался в корпусах какой-то фабрики. Во дворе ....Возвышается небольшое здание. Оттуда весь лагерь виден,как на ладони....в ямах,устеленных соломой и листьями,лежат пленные,утром пленных выгоняют на работу - разбирать дзоты и разрушенные дома...."
 Шталаг 342( Молодечно) имел отделение в г. Глубокое в 3-х км севернее.Это и есть урочище Борок(воинское захоронение № 2196).
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
big100mama, спасибо.
Записан
С уважением.
Наталья.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
То же самое происходило в шталаге № 342 в Молодечно, шталаге № 337 на станции Лесная под Барановичами, шталаге № 352 в Масюковщине под Минском, шталаге № 131 в Бобруйске.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1213/1213606.htm
Уважаемый nestor!
На сем уважаемом форуме немецкий лагерь для военнопленных действительно назван шталагом? Это ребята погорячились! Даже по номеру это дулаг, не говоря уже о документах.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый nestor пишет:
"Надпись на лагерной карте "проверен как украинец" фиксирует факт индивидуальной беседы, проведенной сотрудником абвера или СД, с данным пленным".
Дополню, что такие беседы проводились с привлечением украинцев, уже перешедших в стан противника, для проверки национальной идентичности проверяемых кандидатов в украинцы. В ходе проверки проверялось в том числе знание географических особенностей той местности, где, по словам испытуемого, он проживал.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
На сем уважаемом форуме немецкий лагерь для военнопленных действительно назван шталагом? Это ребята погорячились! Даже по номеру это дулаг, не говоря уже о документах.

Не самая страшная "отрыжка проклятого тоталитарного прошлого". :) Вот когда в старой литературе (издания до конца 60-х) на полном серьезе пишется, что массовые расстрелы в лагерях военнопленных производило гестапо - это да, действительно основательно сбивает с толку тех, кто совсем в этом не разбирается, но пытается разобраться.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2010, 00:20:19 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300240811
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300240813
Умер в Глубокое. А лазарет Новая Вильня что ли?

Тут больше похоже на то, что одной из специализаций лагеря в Глубоком была вербовка кадров для действовавших в Белоруссии украинских карательных батальонов. Т. е. первоначально человек содержался в лагере в Вильнюсе, оттуда его отправили в Глубокое, где он и скончался. А перемещания в лагерях военнопленных на территории оккупированного СССР фиксировались в личных лагерных картах очень неаккуратно. В рейхе гораздо пунктуальнее.
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Добрый вечер!
 Концлагерь шталаг № 342 основан в начале июля 1941г. Располагался шталаг 342 в северо-восточной части г. Молодечно, в 500м от улицы Замковой( в настоящее время - территория станкостроительного завода).
  В Молодечно и его районе планировалось 7 тыс. немцев и в качестве рабочей силы оставить 15 тыс. местных. Остальных надлежало уничтожить. Для этого и существовал шталаг 342.
 Из дневника немецкого военнопленного:" Лагерь размещался в корпусах какой-то фабрики. Во дворе ....Возвышается небольшое здание. Оттуда весь лагерь виден,как на ладони....в ямах,устеленных соломой и листьями,лежат пленные,утром пленных выгоняют на работу - разбирать дзоты и разрушенные дома...."
 Шталаг 342( Молодечно) имел отделение в г. Глубокое в 3-х км севернее.Это и есть урочище Борок(воинское захоронение № 2196).
От кого: Оксана Кондрашова <inolt@archmol.org>
Здравствуйте,........
Вы писали 14 декабря 2009 г., 11:40:28:
Приносим извинения за заминку в ответе на ваш запрос
(архив переезжал в новое здание,
поэтому некоторе время мы не работали).
К сожалению,  запрошиваемыми сведениями наш архив не располагает.
Попробуйте обратьться в Национальный архив Республики Беларусь -
narb@infonet.by/
Желаем успехов!
--
С уважением,
ЗГА г.Молодечно                          mailto:inolt@archmol.org

О чём же мы писали... да об отделения шталаг 342 ( Молодечно). Где именно, географическая местность, он имел отделения.

http://molodechno.blogspot.com/2008_07_01_archive.html
С 15 января 1940 года Молодечно входит в состав Вилейской области. По состоянию на 01.01.1941 года население города составляло 9,5 тыс.человек.

Военные события 1941-1944 гг. перевернули жизнь молодечненцев. Уже 25 июня 1941 года город был оккупирован войсками немецко-фашистских захватчиков, а с июля 1941-го в «северо-восточной части города в 500 метрах от ул. М.Горького» был создан лагерь для гражданских и военных лиц – Шталаг №342 http://www.tgt.ru/maps/city/big/molodechno.gif
Располагался он в дощатых бараках, не имевших полов, потолков, печей. Лагерь «состоял» из 3 лагерей поменьше, 13 отделений на ж/д линиях. Постоянно в нем содержалось около 30 тыс. человек. За годы существования лагеря (до июня 1944 года) в нем погибло более 33 тыс. человек…5 июля 1944 года г.Молодечно был освобожден…
Зональный госархив г. Молодечно
добавлено четверг, Июль 03, 2008 0 комментариев
Разделы сайта день города, история
отзывы:

Первый тайм мы уже отыграли.....

Это и есть урочище Борок ????(воинское захоронение № 2196???).
http://www.dorogiby.info/files/050k--n35-032-3--(1980).._1.gif урочище Лопатовщина !!!
http://www.dorogiby.info/files/100k--n35-032--(1980)..gif
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-32-C-nord.jpg Фл. Борек - урочище Борок
http://www.dorogiby.info/files/map_glubokoe.jpg речка Берёзовка разделяет лесной массив на ДВА УРОЧИЩА: Борок, внизу и Лопатовщина, вверху.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261714943 ПАСПОРТ воинского захоронения № (З375-397) 2196???
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261714944 СХЕМА воинского захоронения № (З375-397) 2196???
Второй тайм Вы уже, big100mama, проиграли....

С уважением РВН
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2010, 11:10:55 от РВН »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Опять какая-то очередная бредятина от РВН!
РВН, вы по-русски, стилистически грамотно и излагать мысли умеете? И зачем так много и ни к месту, подобно шизофреникам, использовать красный цвет, а?!
Записан

РВН

  • Гость
В урочище Борок находятся могилы узников Глубокского гетто.
В урочище Лопатовщина находятся могилы узников Шталаг №351
http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1001/bb/274d6ca834a9.jpg.html

С уважением  РВН
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2010, 23:38:01 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Очередная малограмотная отписка от белорусских архивистов! В данном случае они де-юре уравняли «лагерь массового уничтожения» со шталагом - стационарным лагерем вермахта для содержания под стражей военнопленных из числа представителей рядового и подофицерского состава...
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2010, 23:46:58 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вдогонку: РВН какой прок Вам от этих запросов в белорусские архивы?! Все полученные Вами ответы оттуда - только кур смешить! Шерстить надо, коль уж вы столь серьёзно влезли в тему, немецкие архивы и малодоступные фонды наших госархивов в Москве...
Записан

РВН

  • Гость
Хоть вдогонку, хоть в припрыжку.... Только вот ЧГК в 1944 году карту местности не мешало, бы развернуть на столе в кабинете, что бы грамотно составить акт в присутствии свидетелей данной местности, а что самое главное – узника данного концлагеря, который принимал участие в закапывании могил.
Самое главное – ……, а там....потом разберутся, если смогут.

С уважением РВН
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Хоть вдогонку, хоть в припрыжку.... Только вот ЧГК в 1944 году карту местности не мешало, бы развернуть на столе в кабинете, что бы грамотно составить акт в присутствии свидетелей данной местности, а что самое главное – узника данного концлагеря, который принимал участие в закапывании могил.
Самое главное – ……, а там....потом разберутся, если смогут.
С уважением РВН

РВН, а причём здесь собственно  концлагерь, если речь о банальном шталаге?! Делаю вам очередное замечание за личную недообразованность, но ещё в большей степени – за недопустимую бестактность по отношению к более образованным и осведомлённым участникам, чем вы! Вы бы учились, на старших глядя, а не огрызались бы в беспричинной злобе...
Записан

РВН

  • Гость
http://militera.lib.ru/docs/da/belorussia1941-1944/index.html
В сентябре 1941 г. немецкие оккупационные власти организовали около Березвечского монастыря Глубокского района лагерь для советских военнопленных. Обнесенный в 2 ряда колючей проволокой лагерь не имел никаких построек. Преследуя цель массового истребления советских военнопленных, немцы установили невыносимый режим в лагере.

http://vadim-blin.narod.ru/papa/main.htm
Лагерь в Глубоком помещался недалеко от местечка в бывшем монастыре, обнесённом высокой стеной, с костёлом в центре, две белые колокольни которого возвышались на фоне летнего неба. Назывался монастырь, насколько помню, Бересвечье; я про него уже много слышал от населения, которое скрывало и выкармливало беженцев из этого лагеря гораздо чаще, чем из Полоцка. Но почему-то называли его Баразбеч? Другого лагеря в Глубоком, наверное, не было.
Он привёл нас в достаточно большое помещение с нарами в два этажа и закрыл за нами дверь. Мы остались одни. Фамилии друг друга (наверное, и у него вымышленная) мы узнали в бане, когда нас обмундировывали, сказали свои имена друг другу — больше говорить не о чем. Каждый думал: а вдруг другой — подсадная утка? Видно было, что он пришёл сюда не изголодавшийся, как и я.

С уважением РВН
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2010, 00:44:56 от РВН »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Очередная малограмотная отписка от белорусских архивистов! В данном случае они де-юре уравняли «лагерь массового уничтожения» со шталагом - стационарным лагерем вермахта для содержания под стражей военнопленных из числа представителей рядового и подофицерского состава...

Зачем так сердито? Материалы расследований ЧГК по Глубокому (а они существуют точно!) должны находиться в архиве уровнем не ниже Витебского областного. Гораздо вероятней - в Минске. Архивисты Глубокого этого могут и вовсе не знать. Если относятся к своей работе формально, без интереса, то знать абсолютно не обязаны. Спасибо им и за то, что дали. Отсутствие информации тоже информация.  ;)
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2010, 02:40:29 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »