Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486404 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300597199
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300597201
 
С уважением РВН

Повнимательнее посмотрел, увидел. Взят в плен в ноябре 1941 г. и зарегистрирован как пленный по 351. 21 авг. 1942 г. перемещен в 342. Смерть зарегистрирована августом 1942. Т. е. позднее 21-го.
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Так жде же этот 342. Где найти место его гибели?

С уважением РВН
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Так жде же этот 342. Где найти место его гибели?

С уважением РВН
351 и 342 находились в Глубоком в одном и том же месте. У меня сложилось впечатление, что до осени 1941 г. 342 выполнял функцию дулага (сборочно-пересыльного, "шлюзового" лагеря - если тогда он вообще существовал, что не вполне ясно; известно только, что до сентября (а с какого времени - неизвестно) он считался дулагом, а затем стал шталаг), а филиала шталага 351 в Глубоком еще не было. С сентября на одной и той же территории в Глубоком стали действовать 2 шталага - 351 и 342. Судя по карточкам пленных, 351 играл роль рабочего лагеря, его пленные привлекались к работам, а 342 стал шталагом для нетрудоспособных (лазаретом, если так можно сказать) - обреченных на смерть.
Но если гипотеза о том, что в 342 с начала оккупации собирали пленных поляков, верная, то тогда этот лагерь оказывается фактически изначально Vernichtungslager fuer KGF (лагерем уничтожения пленных), а не дулагом, как обозначался тогда его статус.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2010, 19:25:18 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
В Глубоком было 2 филиальных лагеря вп - 342, в который поступали пленные со стороны Латвии, и 351 - со стороны Литвы. Причем о филиале 342 известно, что первоначально, до августа-сентября 1941 г. он был дулагом, после чего был преобразован в шталаг.
Похоже, таким образом, что филиалы двух лагерей в Глубоком на самом деле были одним лагерем. Различие было лишь в документации на вп - поступавшие со стороны Латвии оформлялись по 342, со стороны Литвы - по 351. Возможно, что и внутри лагеря они тоже физически не разделялись - находились в одних и тех помещениях и т. д.
Т. е. филиал 342 до осени 1941 г. в Глубоком был как бы своеобразным сортировочно-пересыльным "шлюзом" между Литвой и Латвией.
Но ничего больше о деятельности "сдвоенного" лагеря в Глубоком летом 1941 г. не известно. 10 сентября оба филиала в документах числятся действующими, есть документальные свидетельства о преобразовании дулага 342 в Глубоком в конце лета - начале осени 1941 г. в шталаг. И больше вообще никакой информации. Такое впечатление, что до того времени немцы вообще не использовали Березвечскую тюрьму для содержания советских пленных, т. е. 351 и 342 тогда там вовсе не существовали, не действовали.

Подождите, не пойму никак. Но мой-то дед поступил со стороны Литвы, из 344 Шталага, а умер в филиале 342.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW

Подождите, не пойму никак. Но мой-то дед поступил со стороны Литвы, из 344 Шталага, а умер в филиале 342.


Когда поступил? Если позднее сентября 1941 г., то так оно и должно было быть. Если раньше - неясно. Поясняю. Везли со стороны Литвы в 351. Как довезли, увидели, что только для 342 годится. Ordnung. Если перевозили в холода, иначе и вовсе никак не могло быть. Прибывшие трупы учитывались как поступившие в 342. Так происходило сплошь и рядом, систематически. К слову, снег в 1941 г. выпал 14 октября и с того дня не сходил всю зиму. С 16 числа установилась уже постоянная минусовая температура. И в 1942 г. была поздняя весна.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2010, 19:38:47 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Когда, не известно. Даты перевода в 342 нет. Есть только дата лазарета и дата смерти. Ясно только, что был дед пленён в августе 41. Ито не из карты (даты пленения там нет), а из судьбы 260 опаба. Так что мог в Беларусь попасть и позднее сентября 41. Рабочая команда там есть от 7.10.41, стало быть ещё был работоспособен. Значит, да, уже после сентября 41.
***
nestor, а Вы не сможете разобрать, что за команда написана у моего деда в рабочих отрядах? Строительные работы на улицах.... Где? Может, встречалась такая команда? Я нигде не видела подобного названия.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2153/00000163.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2153/00000164.jpg
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2010, 19:42:30 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

big100mama

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
Здравствуйте!
 А мой дед был переведен в 342 Глубокое  06.06.42 из 352 Минск. Умер 17.10.42г.
 svs/002/058-0977520-3047//00000176.jpg
       


  C уважением.
 Big100mama/
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
nestor, а Вы не сможете разобрать, что за команда написана у моего деда в рабочих отрядах? Строительные работы на улицах.... Где? Может, встречалась такая команда? Я нигде не видела подобного названия.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2153/00000163.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2153/00000164.jpg

Элементарно. Строительство дороги на Велиж. Перед войной ее Вяземлаг начинал строить от Велижа через аэродром Каменку на Витебск, до Каменки довел, а там война началась. А 2 июля 1941 г. штаб армии Центр издал приказ об использовании на дорожном строительстве и ремонте исключительно военнопленных. Из лагерной карты следует, что Ваш дед был трактористом. На этих работах ключевой человек. Дорогу немцы заканчивали строить, но не через Каменку, а напрямую. Я подзабыл, какой был в Велиже шталаг, но точно был, крупный. И кроме того, Велиж - только географический ориентир, важный пункт на пути через Витебск на Смоленск. Практически это мог быть и, к примеру, отрезок "Полоцк - Витебск" или прямая дорога от Глубокого на Витебск через Уллу. Короче, масса такого рода вариантов. Суть в том, что он на тракторе готовил полотно дорог, возил щебень, песок, асфальт и т. п.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Здравствуйте!
 А мой дед был переведен в 342 Глубокое  06.06.42 из 352 Минск. Умер 17.10.42г.
 svs/002/058-0977520-3047//00000176.jpg
       


  C уважением.
 Big100mama/
"В 5 километрах от города, у железной дороги Минск — Молодечно, вблизи деревни Глинище, следственная комиссия обнаружила 197 могил расстрелянных немцами советских людей. Трупы в могилах свалены в беспорядке, без верхней одежды, голые или в нижнем белье. Здесь были похоронены советские военнопленные, содержавшиеся в лагере «Шталаг № 352», истребленные охраной лагеря во главе с немецким комендантом капитаном Липпом.

Судебно-медицинской экспертизой установлено наличие на некоторых трупах повреждений черепа и головного мозга, нанесенных тупым твердым предметом со значительной силой. В двух случаях обнаружено размятие грудной клетки с обширными прижизненными повреждениями позвонков и множественными переломами ребер. На кладбище вблизи деревни Глинище похоронено около 80 тысяч советских военнопленных."

http://lib.rus.ec/b/95297/read

На самом деле казнь в Глинищах - дело рук литовского карательного батальона, середина октября 1941 г. Но это детали. Должны были быть и другие филиалы 352. В Минске главный лагерь находился точно. Но на Глинище похоже, так как там станция ж. д., идущей прямо на Молодечно, а далее в Глубокое.
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Уважаемый,nestor, решил я Вам карту РБ предоставить для ознакомления с местностью. Всё есть. Только маршрут нужно проложить прямой дороги с Вильнюса до Велижа через Каменку по асфальтной военной дороге .
http://maps.vlasenko.net/belarus/by-phis-1m.jpg карта РБ

С уважением РВН
---------------------------------------------------------------------------------------
Пользуйтесь на здоровье.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Уважаемый,nestor, решил я Вам карту РБ предоставить для ознакомления с местностью. Всё есть. Только маршрут нужно проложить прямой дороги с Вильнюса до Велижа через Каменку по асфальтной военной дороге .
http://maps.vlasenko.net/belarus/by-phis-1m.jpg карта РБ
С уважением РВН
---------------------------------------------------------------------------------------
Пользуйтесь на здоровье.

Причем тут Вильнюс вообще? Это у Вас ирония такая, что ли? Или хотите сказать не Велиж, а Вильнюс? Фото документа вверх ногами. Поэтому может быть и Вильнюс, если получше разглядеть. Пишется Velizh - Vilnius в рукописном виде похоже. Тут имеется в виду кусок дороги, совершенно неважно откуда строящийся и какой длины. Важен указанный прямо конечный путь. Если не Велиж, то действительно может быть Вильнюс. Но только не асфальтированная военная трасса Вильнюс - Велиж, это, конечно, исключено. И к слову. Каменка ровно посередине между Демидовым и Витебском, близко от Понизовья, которое на этой карте есть.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2010, 03:54:44 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2153/00000164.jpg запись на  документе вверх ногами, сообщает нам " 07.10.1941 (41) Строительство дорог(и) ...umiez (Vumiez|Numiez). Перемещение военнопленного отсуствует!!!
26.06.1942 года лагерный лазарет, заболел....

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2153/00000163.jpg запись на  документе указывает нам, что шталаг 344 Вильно лагерный №4236.

Дополнительная запись карандашом: Аm 1.09.1942 in Stalag 342 Zweiglager Gleboki verstorben
Вот что нам собщает ЦАМО:

Номер записи    300267455
Анисимов Михаил
Дата рождения   05.11.1906
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер    4236
Лагерь   шталаг 344
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.09.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2153

С уважением РВН
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2010, 12:29:19 от РВН »
Записан

gustil

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
 
Пишется Velizh - Vilnius в рукописном виде похоже.
Сказки бы Вам сочинять…
 
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Пишется Velizh - Vilnius в рукописном виде похоже.
Сказки бы Вам сочинять…
 
Можно не сочинять. Я просто плохо вижу. Видите и разбираете, знаете географию лучше - Вам карты в руки. Пожалуйста, конструктивнее. Ваш вариант?
Судя по:
"http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2153/00000164.jpg запись на  документе вверх ногами, сообщает нам " 07.10.1941 (41) Строительство дорог(и) ...umiez (Vumiez|Numiez). Перемещение военнопленного отсуствует!!!
26.06.1942 года лагерный лазарет, заболел...."
больше ПОХОЖЕ на Вильнюс, чем на Велиж. Однако может быть вовсе не Велиж, не Вильнюс, а что-то еще другое по написанию похожее. Но факт строительства дорог в треугольнике Витебск - Велиж - Демидов достоверно известен, а насчет дорожного строительства силами советских вп в районе Вильнюса сведений у меня нет. Но так как крупный город, можно уверенно утверждать, что какие-то дорожные работы силами пленных там производились. Хоть и, возможно, в совсем малом объеме, но с вероятностью в 99 и 9 в периоде. Для занятия одного тракториста, не исключено также, в качестве простого землекопа, вполне достаточно.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2010, 22:23:04 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Наталья 30
Вдогонку: дополнение по Stalag 351, Stalag 342 Zweiglager Gleboki,  Глыбокая (лагерное кладбище)

Управление по учету погибших и пропавших без вести от 26.02.1948 за № 2655
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300688981 Stalag 351 № 1902
Кузьмин Михаил Петрович 15.10.1920, русский
Место рождения   Корпино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1902
Дата пленения     05.07.1941
Место пленения   Корабль "Сталин"

Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.08.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Аm  __.08.1942 in Stalag 342 Zweiglager Gleboki  verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300688983
21.08.1942 - Nebenlager  342 - __.08.1942
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD&seite=6  Дата рождения: 15.10.1920  Дата смерти: 01.08.1942

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300429290 Stalag 351 № 436, Stalag 309 № 12551
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
Арбуз Иван Даниилович 10.05.1919, украинец
Место рождения   Киевская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер    12551
Дата пленения    05.07.1941
Место пленения    Корабль "Сталин"

Лагерь   шталаг 309
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300429292

Арбуз Иван Даниил 10.05.1919 Киевская область 24.07.1944 солдат (рядовой) unbekannt

http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%90%D1%80%D0%B1%D1%83%D0%B7&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2193/00000100.jpg  Stalag Fellin № 8750, Stalag 332 № 8750, Stalag 350 R № 68124,
Петухов Григорий 19.06.1920
Место рождения   Япино
Воинское звание   матрос
Лагерный номер    8750 ???
Дата пленения   05.12.1941
Место пленения    Корабль "Сталин"

Лагерь   шталаг 332 ???
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.12.1942
Место захоронения Глыбокая (лагерное кладбище)
Аm  __.12.1942 in Stalag 342 Zweiglager Gleboki  verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300849831
26.04.1942 Stalag 350
Stalag 350 Рига (Riga) Рига Латвия 1.1942-11.1943
Stalag 332 Феллин (Fellin) ? Эстония 11.1942-3.1943

http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 Дата рождения: 19.06.1920 Дата смерти: 01.12.1942

Изучите и проанализируйте досконально информацию.

С уважением РВН
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Пишется Velizh - Vilnius в рукописном виде похоже.
Сказки бы Вам сочинять…
 
Уважаемый gustil, Вы же прекрасно осознавали некорретность своего ответа. Но вопрос в другом. Наталья, открывшая тему, полгода не может ( и никто пока не может) прочесть эту запись. Если Вы можете, сделайте ей подарок к 8 марта.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Взятые в плен при различных обстоятельствах небольшие группы военнослужащих и одиночки, к которым все время присоединяли новых пленных, конвоировались в сборные пункты, которые размещались в сельских и школьных дворах, подвалах, сараях, амбарах, фермах, конюшнях и других подобных помещениях. Обычно в них содержалось от десятков и сотен до нескольких тысяч человек. Охрана этих пунктов состояла всего из 2-10 солдат. Малочисленность охраны объяснялась тем, что (как сообщали разведчики НКВД) "среди военнопленных имеются упаднические настроения и военнопленные, имея полную возможность бежать, не уходят из лагерей" [16].

Сборные пункты передвигались вслед за группами армий. Количество их в каждой армии зависело от числа военнопленных. К середине июля 1941 г. на территории Западной Белоруссии существовало 2 армейских сборных пункта: в Березе Картузской и Бобровниках. 9 августа 1941 г. было уже 4 армейских сборных пункта: в Борисове, Дисне, Слуцке и Березине [17]. Из сборных пунктов военнопленных отправляли в Дулаги и Шталаги. Для них выделялась особая территория, порой, открытое место, огороженное колючей проволокой и чаще всего тщательно охраняемая. Для жилья использовались строения мало пригодные для жизни.

...

Основной причиной смерти в лагерях был голод и истощение, а также различные болезни, среди которых чаще всего встречались тиф, дизентерия, туберкулез. В сборном пункте у Могилева пленных не кормили неделю. Они съели всю траву, кору деревьев, ели червей. Люди теряли от голода сознание, зрение [29]. В минском лазарете при Шталаге N352 из почти 10 тыс. больных за 8 месяцев с октября 1941 г. по август 1942 г. от истощения умерло почти 7 тыс. пленных [30]. Человек опускался до животного состояния. Для подавляющего большинства пленных интерес не выходил за рамки двух вопросов: как получить больше еды и попасть на более легкую работу. Пребывание в лагере было существованием за гранью человеческого бытия.

Голод в лагерях привел к тому, что среди пленных появились людоеды. Осенью 1941 г. неоднократные случаи каннибализма были отмечены в лагерях Бобруйска, Гомеля, Молодечно и др. [31]. В Бобруйском лагере N131 за людоедство немцы расстреляли 28 пленных [32].

Тот, кто не прошел через концлагерь, не имеет ни малейшего представления о лагерной жизни. Понять этих людей и выразить их переживания может лишь тот, кто испытал это на себе. Образно описал голод в Молодечненском лагере и точно назвал виновных начальник лагерной полиции П.Красноперкин в своих показаниях, данных 1 апреля 1945 г. во время следствия. "Люди, исхудавшие до предела, напоминали скелеты, а сам лагерь -- огромное кладбище, на котором поднялись сразу все погребенные. От голода сходили с ума, убивали себя. Голод был царем лагеря, а немцы -- теми, кто дал ему корону" [33]. Эта характеристика верна для всех лагерей, в которых содержались советские военнопленные в 1941-1942 гг.

Массовую гибель советских военнопленных вызвала эпидемия сыпного тифа, разразившаяся в октябре 1941 г. и свирепствовавшая до лета 1942 г. Тифу предшествовало повальное заболевание дизентерией, вспыхнувшей в условиях абсолютной антисанитарии, царившей в лагерях: из-за истощения многие пленные "были не в состоянии выйти из бараков по естественным надобностям, оправлялись под себя" [34].

Практически невозможно проанализировать смертность в зависимости от различных причин: от голода, от дизентерии, тифа и других заболеваний. Все факторы существовали и взаимодействовали одновременно, усугубляя друг друга. В Дулаге N131, в Бобруйске, только в ноябре из 158 тыс. военнопленных умерло 14777 человек (более 9%) [35]. В Гомельском лагере в декабре 1941 г. - январе-феврале 1942 г. смертность доходила до 1000 человек в сутки [36].

Такая ситуация привела к тому, что немцы в целях пресечения эпидемии вместе с больными стали расстреливать и здоровых (лагеря в Витебске, Полоцке, Лиде и др.) [37].

http://www.homoliber.org/ru/kg/kg020106.html
« Последнее редактирование: 01 Марта 2010, 23:43:50 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
 Не известно, сколько сможет вынести психика конкретного человека и во что он превратится в подобных условиях существования. Просто у меня возник ряд вопросов. Или не вопросов, а так, мыслишки, не имеющие к теме отношения. Но мне бы хотелось их как-то высказать.
Дед мой был трактористом. Что такое тракторист в маленьком захудалом колхозе? Это очень нужный человек, которого было бы хорошо оставить в колхозе, а не призывать в первых рядах. На момент призыва у деда пятеро детей, последнему из которых (моему отцу) полгода. Не важно, конечно, призывали и при наличии более маленьких детей, но это могло бы сыграть какое-то значение, учитывая, что призывник - единственный тракторист в колхозе. Потом хочу добавить, что дед был сиротой, а значит, обладал повышенной сопротивляемостью, выживаемостью, выносливостью, приспособляемостью и пр. по сравнению с людьми, выросшими с родителями. Сразу оговорюсь, что коммунизм дед поддерживал. С чужих слов мне известно, что он, якобы, участвовал в раскулачиваниях. Вообщем, существовавший в стране того времени порядок дед мой поддерживал. Поэтому для меня как-то странно звучат слова об упаднических настроениях пленных и имеющейся возможности бежать. Повторю ещё раз, что, конечно, не известно, как все эти ужасные события и условия повлияют на конкретного человека, но всё-таки довоенная жизнь моего деда ставила его в более выгодные условия для борьбы с упадническими настроениями.
И другая мыслишка у меня: 260 опаб при попытке выйти из окружения 177сд был оставлен (в числе других стрелковых подразделений) в арьергарде прикрывать отступление в августе 1941г. Посмотрев карты пленных из 260 опаба, я пришла к заключению, что опаб был оставлен в самой Луге, вероятно, с приказом "ни шаге в строну, стоять до последнего человека" или что-нибудь в этом роде. Имеются в ОБД данные на 2-ух 260-ых опабовцев, которые были осуждены (точно не помню), по-моему, в сентябре 1941 г. к ВМН.  Получается, что эти двое осужденных вышли из окружения. И тут, конечно, возникает предположение, что они не остались стоять в Луге на смерть, а просто ушли. Ушли как? Вместе с отстыпающими частями или только тогда, когда остались одни и по одному прорвались каким-то образом к своим? Предположим, что они ушли с отступающими частями, но тогда, скорее всего, были бы расстреляны без суда и следствия ещё во время отступления, НКВД тоже не дремало никогда. Добавим к этому, что оказаться в плену проще, с патронами тоже напряжонка, а самоубийство, во-первых, - грех с точки зрения христианства, а во-вторых, это сложно сделать без патронов. Ну не с разбегу же о ближайшее дерево на глазах у немцев, если это дерево ещё имеется поблизости и если успеешь добежать. Если верна вторая часть вопроса, то получается, что лучше попасть в плен (там есть хоть какая-то надежда выжить), чем вернуться к своим.
***
Строго не судите. Я просто вслух рассуждаю и не навязываю никому своего мнения. Но т.к. у меня оно, личное мнение, всегда имеется, то я его и высказываю.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2010, 12:25:41 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
1. Коммунистическая убежденность и намерения (воля) к побегу - разные вещи. Тут Юрий в одной из веток недавно приводил документ - протокол допроса бежавшего пленного, который видел в начале войны в плену одного героического полковника пограничника. Допрашиваемый рассказывал, что уговаривал полковника бежать с собой, но тот не согласился, ссылаясь на слабость (последствия ранения, голод - это все понятно) и на поддержку других пленных своих однополчан, которые его очень уважали (он выдавал себя за рядового). Для очень многих, содержавшихся в лагерях на нашей оккупированной территории в 1941 г. до начала зимы, такой выбор был не таким уж и редким. Где условия были хотя бы мало-мальски сносными, там люди сохраняли человечность, делились друг с другом, как говорится, последней заплесневелой коркой хлеба и т. п. Постольку шансы выжить для людей типа того полковника в плену и при побеге представлялись таким людям сопоставимыми. Но начиная с ноября, с зимы, когда их положение катастрофически ухудшилось и начались массовые вывозы в Германию и вообще за бышие границы СССР, отношения внутри коллективов пленных резко ухудшились, особенно к 1943-1944 гг. Тогда уже сама мысль поделиться последней коркой стала исключительно редкой. Но это к 1943-1944 гг. А 1942 г. оказался для пленных еще тяжелее 1941-го, но до того надо было еще дожить. Ведь в 1941-м в плену погибли порядка двух третей взятых.
Так что специальность Вашего предка - тракторист - наводит на такую мысль.
2. Не знаю, насколько серьезны опасения быть расстрелянным за невыполнение приказа стоять на смерть. Сам приказ такой, если вдуматься, постфактум уже терял смысл. Его еще разыскивать приходилось бы. Совсем не факт, что он уцелел. Кроме того, особистам приходилось бы доказывать, что было само по себе совсем не просто, что данный человек трусливо сбежал с поля боя, была бы ненужная им возня. В таких случаях часто, без нудных разбирательств, списывали в штрафбаты, тем закрывая соответствующие дела. Но чаще всего обходилось совсем без последствий, поскольку такие случаи в 1941 г. были весьма многочисленными, если не сказать массовыми.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2010, 14:54:48 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
По существу!!!

Информация о военнопленном
Номер записи    72196316
Пакуш Никита
Дата рождения   13.10.1900
Место рождения   Белорусская ССР
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   16266
Лагерь   шталаг  344
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   11.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64233
Номер дела источника информации   56
Аm  11.09.1942 in Stalag 342, Zweiglager  Gleboki   verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72196315 страница № 1.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72196317 страница № 2.

На  обратной  стороне есть запись, что военнопленный   10.06.1942 года вошёл в лагерный лазарет Stalag 344. Почему Stalag 344, а не Stalag 342? В разделе «Versetzungen» - перемещение военнопленного отсутствует!!! Нет записи. Значит,  действия происходят на территории Stalag 344 Wilno (Вильнюс), где и находился лагерный лазарет.

Военнопленный ни куда за пределы территории  Stalag 344 Wilno (Вильнюс) не премещался!!! Находился на территории Stalag 344 Wilno (Вильнюс), вошёл в лагерный  лазарет 10.06.1942 года и умер на территории Stalag 344 Wilno (Вильнюс), что и подтверждает запись Центрального  Архива Министерства Обороны (ЦАМО):  Судьба - погиб в плену, лагерь - шталаг  344.

Обратим внимание, что даже сотрудники ЦАМО не указывают местонахождение (название) Wilno  и  Stalag 342 – запись карандашом.  Они указываю только шталаг  344.

Ответ за подписью  В.К. Дорошевича, начальника Центрального архива КГБ РБ,  от 23.02.2010 года за 10/8-111 гласит:
Высылаем Вам копию трофейной немецкой учётной карточки военнопленного Пакуша Никиты.
Согласно указанным в карточке сведеньям, Пакуш Никита, 13 октября 1900 года рождения, регистрацию как военнопленный прошёл в шталаге 344 Вильно ( в настоящее время – г.Вильнюс, Литва). Умер 11 сентября 1942 года в филиале штатлага 342 в г. Глубокое Витебской области.


Замечательный ответ!!! По поводу копии трофейной немецкой учётной карточки военнопленного ещё можно поспорить.

Но здесь уж и слепой обнаружил, но, правда, имея хороший слух, данную ошибку в ответе:
Умер 11 сентября 1942 года в филиале штатлага 342 в г. Глубокое  Витебской области.
Каким образом, вышеупомянутый военнопленный, умер в данном месте - в филиале штатлага 342 в г. Глубокое Витебской области, не передвигаясь за пределы территории  Stalag 344 Wilno???  Запись Wilno, как и запись Аm  11.09.1942 in Stalag 342, Zweiglager  Gleboki   verstorben произведена карандашом.

Вот что мы видим у «Саксонцев»:
Фамилия: Пакуш
Имя: Никита
Отчество:
 Дата рождения: 13.10.1900
Дата смерти:  11.09.1942
Место рождения:
 Национальность:  белорус
Место смерти:  Отсутствует
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%88&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

О  филиалах  штатлага 342 не знают точно сами сотрудники Молодечинского зонального архива.
«Приносим извинения за заминку в ответе на ваш запрос
(архив переезжал в новое здание, поэтому некоторое время мы не работали).
К сожалению,  запрашиваемыми сведениями наш архив не располагает.
Попробуйте обратиться в Национальный архив Республики Беларусь - narb@infonet.by/
Желаем успехов!»
С уважением, ЗГА г. Молодечно                       mailto:inolt@archmol.org
http://molodechno.blogspot.com/2008_07_01_archive.html
Лагерь «состоял» из 3 лагерей поменьше, 13 отделений на ж/д линиях. Постоянно в нем содержалось около 30 тыс. человек
Они же своим ответом и опровергают свою вышеупомянутую информацию.

Зато в ответе начальника Центрального архива КГБ РБ  В.К. Дорошевича  это недоразумение устранено.  Нашёлся филиал  штатлага 342 в г. Глубокое  Витебской области. В данный филиал, если так можно его назвать, военнопленные поступали без перемещения и впоследствии там умирали. Немцы изобрели в 1942-43 году, что-то сверхсекретное…. Машину…….
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300240811
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300240813
Умер в Глубокое. А лазарет Новая Вильня что ли? Перемещение отсуствует!!!

Зональный архив города Глубокое Витебской области сообщает следующее: http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1001/bb/274d6ca834a9.jpg.html  штатлага 351

Кто в лес,  кто по дрова. Не складно получается. Не складуха в источниках информации.

Проанализированная  информация относительно Stalag 351  -  in Stalag 342, Zweiglager  Gleboki   verstorben показывает, что  военнопленные Stalag 351  поступали в Nebenlager 342 в два этапа.  Но они умирали в загадочном Аm …..  in Stalag 342, Zweiglager  Gleboki(е), Glubokoe ???:

1) 19.05.1942 года, ШЕСТЬ военнопленных;

Управление по учету погибших и пропавших без вести от 06.03.1948 за № 2815
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300738511 Walk № 5064
1.1.Запрягаев  Константин  Дмитриевич  28.05.1917
Место рождения   Ивановская обл., Майдаково
Воинское звание   младший офицер
Лагерный номер   5064
Дата пленения     11.11.1941
Место пленения   Тихвин
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Аm  1942 in Stalag 342 Zweiglager  Glubokoe  verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300738513
19.05.1942 - Nebenlager  342 - 1942
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=404097055 КП. Ивановская область. Том 6
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Управление по учету погибших и пропавших без вести от 22.03.1948 за № 14911
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824494 Walk № 5089
1.2.Ситнов Иван Федорович  16.08.1910
Место рождения   Риблово
Воинское звание  солдат (рядовой) Северный Фронт  23-я Армия  19-й СК  168 СД 462 СП
Лагерный номер   5089
Дата пленения     08.09.1941
Место пленения   Река Жиздра
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   21.08.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Аm 21.08.1942 in Stalag 342 Zweiglager  Gleboki  verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824496
19.05.1942 - Nebenlager  342 - 21.08.1942
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=407129338 пропал без вести __.02.1942
КП погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 11
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%A1%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Управление по учету погибших и пропавших без вести от 18.03.1948 за 14826
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300783343 Walk № 5111
1.3.Проничев Николай  Дмитриевич  29.11.1915
Место рождения   Вологодская обл., Плоское
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5111
Дата пленения     12.09.1941
Место пленения   Выреца
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.08.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Аm 30.08.1942 in Stalag 342 Zweiglager Gleboki  verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300783345
19.05.1942 - Nebenlager  342 - 30.08.1942
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
Электроная КП Вологодской области:  погиб в плену 30.08.1942
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Управление по учету погибших и пропавших без вести от 19.02.1948 за № 2585
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300656091 Walk № 5180
1.4.Чередниченко Петр Иванович  12.11.1918, украинец
Место рождения   Ворошиловградская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5180
Дата пленения     20.09.1941
Место пленения   Эзель
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Аm 12.09.1942 in Stalag 342 Zweiglager Gleboki  verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300656093
19.05.1942 - Nebenlager  342 - 12.09.1942
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Управление по учету погибших и пропавших без вести от 03.02.1948 за № 2393
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300639105 Walk № 5296
1.5.Данишкин Николай Николаевич 25.01.1919, украинец
Место рождения   Сталинградская обл., Липовск
Воинское звание   солдат (рядовой) ППС 303 п/я З29 «Ж»
Лагерный номер   5296
Дата пленения    05.10.1941
Место пленения   Эзель
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.08.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Аm 30.08.1942 in Stalag 342 Zweiglager Glebokiе  verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300639107
19.05.1942 - Nebenlager  342 - 30.08.1942
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60059739 пропал без вести __.04.1943
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Управление по учету погибших и пропавших без вести от 18.02.1948 за № 2570
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300669654 Walkа № 5306
1.6.Попох Ефим Иосифович 04.05.1921 украинец
Место рождения   Мирополь
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5306
Дата пленения     05.10.1941
Место пленения   Эзель
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.10.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Аm 30.10.1942 in Stalag 342 Zweiglager Gleboki  verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300669656
19.05.1942 - Nebenlager  342 - 30.10.1942
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%85&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

2) 21.08.1942 года, СЕМЬ военнопленных.

Управление по учету погибших и пропавших без вести от 26.02.1948 за № 2655
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300688981 Stalag 351 № 1902
2.1.Кузьмин Михаил Петрович 15.10.1920, русский
Место рождения   Корпино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1902
Дата пленения     05.07.1941
Место пленения   Корабль "Сталин"
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.08.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Аm  __.08.1942 in Stalag 342 Zweiglager Gleboki  verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300688983
21.08.1942 - Nebenlager  342 - __.08.1942
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD&seite=6  Дата рождения: 15.10.1920  Дата смерти: 01.08.1942

Управление по учету погибших и пропавших без вести от 08.03.1948 № 2834
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300735031 Валк  Stalag 351 № 4514
2.2.Кузьмичев Иван Николаевич __.06.1904
Место рождения   Ленинградская обл., Никольское
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   4514
Дата пленения    10.08.1941
Место пленения   Нарва
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   23.09.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Аm  23.09.1942 in Stalag 342 Zweiglager Gleboki  verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300735033
21.08.1942 - Nebenlager  342 - 23.09.1942
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Управление по учету погибших и пропавших без вести от 03.02.1948 № 2382
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300597199 Stalag 351 № 5041
2.3.Павлов Михаил Андреевич 17.07.1907
Место рождения   С.-Дмитриевка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5041
Дата пленения     17.11.1941
Место пленения   Тихвин
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.08.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Аm  01???.08.1942in Stalag 342 Zweiglager  Gleboki  verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300597201
21.08.1942 - Nebenlager  342 – 01???.08.1942
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66308540
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2&seite=9

Управление по учету погибших и пропавших без вести от 26.02.1948 № 2645
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300691920 Stalag 351 № 5054
2.4.Гордеев Николай Никитич 06.10.1913
Место рождения   Татарская АССР, Кириево
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5054
Дата пленения    17.11.1941
Место пленения   Волховстрой
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.08.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Аm  __.08.1942 in Stalag 342 Zweiglager  Gleboki  verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300691922
21.08.1942 - Nebenlager  342 - __.08.1942
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2&seite=3

Управление по учету погибших и пропавших без вести от 26.02.1948 за № 2696
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300709829 Walk Stalag 351 № 5122
2.5.Ермошин Григорий Степанович 02.03.1906
Место рождения   Барнаул
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5122
Дата пленения    15.09.1941
Место пленения   Сосновка
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.08.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Аm  28.08.1942 in Stalag 342 Zweiglager  Glebokiе  verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300709831
 21.08.1942 - Nebenlager  342 - 28.08.1942
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
Информация из документов, уточняющих потери, ГУК, 4 отдел, от 22.07.1946 за № 59654
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7509678
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7509680
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7509681
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7509682
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=401810655 Книга памяти. Алтайский край. Том 7
Ермошин  Григорий Степанович 1906 г.р.,  умер в плену 22.08.1942, (место смерти:  Отсутствует)
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%95%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BD&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Управление по учету погибших и пропавших без вести от 29.01.1948 за № 2345
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300603025 Walk Stalag 351 № 5391
2.6.Гостев Алексей Тимофеевич __.__.1921
Место рождения   Залужье
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5391
Дата пленения     17.11.1941
Место пленения   Малая Вишера
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.__.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Аm  1942 in Stalag 342 Zweiglager  Gleboki  verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300603027
21.08.1942 - Nebenlager  342 -1942
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Управление по учету погибших и пропавших без вести от 01.03.1948 за № 2727
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300704138 Walk Stalag 351 № 5669
2.7. Денисенко  Порфирий Павлович 07.02.1912
Место рождения   Галка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5669
Дата пленения     18.07.1941
Место пленения   Волхов
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.09.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Аm  25.09.1942 in Stalag 342 Zweiglager  Glebokiе  verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300704140
03.06.1942 лазарет
21.08.1942 - Nebenlager  342 - 25.09.1942
27.11.1941 о…  Stackeln Kdo № 13 zuruck in Lager   30.04.1942 (рабочая команда)
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия  1941 - 1.1943
Донесения послевоенного периода от 24.07.1947 за № 55070
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63885935  Дмитриевский РВК Черниговской обл.
№ 14. Денисенко Порфирий Павлович  1912 г.р.,  уроженец Сумской области   Палаевский район село Галка. Был призван 29.06.1941 Дмитриевский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Дмитриевский р-н, красноармеец (стрелок). Направлен  Ст.(Старый/станция) Оскол в ….  12.1941 года. Пропал без вести__.12.1943 года.
Жена –Денисенко Ксения Максимовна, проживала по адресу: село Коронецкое  Дмитриевского района Черниговская области, Украинской  ССР.
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&seite=3
Денисенко Порфирий Павел 07.02.1912
Место рождения: Галка
Национальность:  украинец
Дата смерти:  25.09.1942 Место смерти:  Отсутствует

Данные воины по этапу не ходили. Невозможно просмотреть  обратную страницу карточки.
Также они по документам не имеют отношение к  шталаг  351.

Управление по учету погибших и пропавших без вести от 23.03.1948 за № 14949
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300806273 glebok I (u|ie)   № 12897  умер 29.01.1943
0.1.Антюфеев Ефим  Андреевич 20.03.1910
Место рождения   Сталинград
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   12897
Дата пленения     05.09.1941
Место пленения   Ленинград
Лагерь   шталаг  351 ???
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.01.1943
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=408128376 Книга памяти. Волгоградская область. Том 2, книга 34. Пропал без вести 24.01.1943 года
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%8E%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8


Управление по учету погибших и пропавших без вести от 26.02.1948 за № 2677
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300707349 glebok I (u|ie)  № 13019 умер 24.01.1943

0.2.Цветков Иван Трифонович  18.12.1911
Место рождения   Смоленск
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   13019
Дата пленения     17.08.1941
Место пленения   Старая Русса
Лагерь   шталаг  351 ???
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.01.1943
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59164380 пропал без вести __.07.1941
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2&seite=2

Вывод:
1.Можно ли похоронить военнопленного в другой местности  без перемещения?

2. Где же находился загадочный Stalag 342 Zweiglager  Gleboki(е)?   Glubokoe ??? , запись карандашом??? на карточке умершего военнопленного :

3.Был ли Stalag № 351 в городе Глубокое Витебской (Вилейской) области БССР ???

Из серии совершенно неожиданно:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300648561 запись, чернилами в левом углу карты!!!!

С уважением РВН.
Записан
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »