Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486281 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Вот в чем разгадка необычности гетто в Глубоком!

22 октября 1941 года гебитскомиссар объявил, что в течение получаса все евреи дол­жны переселиться в гетто. [Вещей нельзя было забирать, только некоторую рух­лядь, и то с разрешения специально назначенной комиссии из магистрата.]

....

С декабря 1941 года началось систематическое истребление еврейского населения, обозначаемое немцами кратким страшным словом «акция».

В раннее декабрьское утро гестаповцы ворвались в дома и без всяких объяснений ста­щили с постелей несколько десятков человек Этих людей – по их определению, «ненуж­ный элемент», – они заставили голыми идти в лютый мороз.

...

В Глубоком, как и во многих других местах, гестапо прибегало к обычному своему провокационному методу разделению на два гетто.

Во второе гетто, говорили немцы, должны попасть «малополезные», «малоценные» евреи. На самом деле во второе гетто попало много специалистов: сапожники, столяры, портные. Немцы решили использовать второе гетто для денежной «акции», – от второго гетто мож­но было откупиться.

Таким образом, евреи, вносившие за себя выкуп, оставлялись в первом гетто. Люди же, которые не могли внести установленной суммы денег или ценностей, должны были остать­ся во втором гетто [хотя среди них были и квалифицированные специалисты.]

Перемещение во второе гетто продолжалось около двух недель, – от 20 мая до пер­вых чисел июня 1942 года. Каждый день в течение двух недель возили на подводах ста­риков и старух во второе гетто.

Раяк пишет: «Не поддается описанию это страшное зрелище. Бедные старики рыдали, жалобно спрашивая: «Куда и зачем нас везут? За какие грехи нас отделяют от наших де­тей?» Красноармейская улица была наполнена стонущими, плачущими стариками, калека­ми».

После образования второго гетто фашисты объявили, что все жители первого гетто получат рабочие удостоверения как специалисты, и это гарантирует им неприкосновен­ность.

Палач глубокских евреев Копенвальд официально заверял представителей юденрата своим «честным словом», что никакой резни евреев больше не будет.

В июле 1942 года гебитскомиссар издал приказ, чтобы все оставшиеся в живых евреи собрались в гетто в Глубокое. При этом гебитскомиссар заверял, что больше евреев уби­вать не будут, он даже дал пропуска членам юденрата для поездки в леса и деревни, что­бы они отыскали скрывавшихся там евреев и привезли их в лагерь.

В это время лагерь-гетто в Глубоком стал своеобразным еврейским «центром»; сюда собрались отдельные уцелевшие евреи из сорока двух городов и местечек. Были здесь мужья, потерявшие своих жен, были жены без мужей, были мужья и жены, которые рас­стались во время резни, не знали друг о друге, а теперь встретились в гетто и спрашивали друг у друга, что стало с их детьми. Были одинокие мальчики и девочки, потерявшие своих родителей, были грудные дети, которых находили в лесах под кустами и привозили в лагерь. Здесь были евреи из Миор, Друи, Прозорок, Голубич, Зябок, Дисны, Шарковщины, Плиссы. Из всех этих мест собирались усталые, измученные и разбитые люди. Пришли также уцелевшие от резни в Долгинове, Друйске, Браславе, Германовичах, Лужках, Гайдучишках, Воропаеве, Парафьянове, Загатье, Бильдюгах, Шипах, Шкунтиках, Порплище, Свенцянах, Подбродзи.

Провокация удалась, – евреи были собраны в одно место.

[Интересно отметить, что в Глубоком очень ярко были заметны экономи­ческая эффективность и польза, которую «акции» над еврейским населением приносили немцам. ]
Целыми днями немцы везли на подводах награбленную одежду, обувь, белье, посуду, швейные, чулочные, заготовочные и шапочные машины, а также предметы домашнего хо­зяйства. Со свойственными немцам аккуратностью и точностью все эти вещи приводились в порядок и складывались в амбары. Через некоторое время в Глубоком (по улице Карла Маркса) появились магазины готового платья, обуви, галантерейных товаров, магазин фар­форовой и стеклянной посуды, мебельный магазин.

День и ночь работала прачечная, в которой стирались вещи убитых.

Работали в прачечной (как и в других «реставрационных» мастерских) евреи.

При разборке и стирке вещей происходили страшные сцены. Люди узнавали белье и вещи своих замученных родных. Рафаэл Гитлиц узнал белье и платье своей убитой матери. Маня Фрейдкина должна была отстирать окровавленную рубашку своего мужа Шимона.

Жена учителя Милихмана собственными руками должна была привести в «приличный вид» костюм своего убитого мужа.

[Немецкие торговые дома – «варенхаузы» – далеко не исчерпывали всей ком­мерческой деятельности.]

По улице Карла Маркса, дом 19, существовало специальное «Бюро гебитскомиссара в Глубоком». Задачей этого бюро было наблюдение за порядком в мастерских, ведение уче­та, а также надзор за работающими.

Бюро занималось также приготовлением посылок по заказам немецких учреждений и отдельных лиц для отсылки в Германию.

Постоянными заказчиками этого бюро являлись: Гахман – гебитскомиссар, Геберлинг и Гебелль – референты, Керн – шеф жандармерии, офицеры – Гайнлейт, Вильдт, Шпер, Цаннер, Беккер, Копенвальд Зейф, Шульц и многие другие.

Для обеспечения этого огромного потока посылок было налажено специальное произ­водство по изготовлению картонных коробок. В этом производстве были заняты еврейские ребятишки от восьми до двенадцати лет. И горе им, если в их работе обнаруживался хотя бы самый маленький дефект! Их наказывали так же жестоко и неумолимо, как взрослых

Из Глубокого, Крулевщины, Воропаева уходили десятками вагоны, груженные полот­ном, кожей, шерстью, обувью, трикотажными изделиями и массой съестных припасов. [Еврейское население было разорено, немцы вытягивали все живые соки из дерев­ни. Хозяйство истощалось, зато наполнялись и пухли немецкие карманы. По­мимо массового приобретательства съестных продуктов и вещей широкого потребления, усиленно проводился грабеж металлов.] Немцы организовали специ­альный склад куда свозились и сносились металлические вещи: самовары, кастрюли, под­свечники, ступки, медная посуда, ручки от дверей и тому подобное. В Глубоком полиция ходила по домам и контролировала – не остались ли у населения какие-нибудь металли­ческие вещи. Весь награбленный металл вагонами отправляли в Германию.

Немецкие власти утилизировали все: летом и осенью 1942 года из Глубокого десятка­ми тюков в Германию отправлялся «легкий» груз: пух и перья из вспоротых перин и подушек.

...

В страшных условиях гетто, лишенные всех человеческих прав, евреи помогали совет­ским военнопленным. В полутора километрах от Глубокого, в селе Березвече был распо­ложен лагерь военнопленных. Семья Козлинер приносила им хлеб.

Это заметили немцы. В семье было восемь человек. Их всех расстреляли.

...

13 августа 1943 года гетто в Глубоком было ликвидировано. [Немецкие газеты со­общали, что уничтожили в Глубоком крупное партизанское гнездо из 3000 че­ловек во главе с 70-летним раввином... ].

Из материалов братьев М. и Г. Раяк

 

Подготовила к печати Р. Ковнатор

 

Источник: Черная книга. О злодейском повсеместном убийстве евреев немецко-фашистскими захватчиками во временно окупированных районах Советского Союза и в лагерях Польши во время войны в 1941-1945 гг. Составители: Василий Гроссман, Илья Эренбург. Вильнюс: ЙАД. 1993. – С. 145-147

http://www.pleschenitsy.by/index.php?option=com_content&view=article&id=303&Itemid=351

В таком ракурсе истории гетто история лагеря военнопленных видится понятней. Именно, с лета 1941 по начало весны 1942 г. немцы основное внимание уделяли лагерю. А когда в нем почти все вымерли, начали все более заниматься гетто.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2010, 04:54:36 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Vilnius–Molodeczno = 125 км, «воздушное»  расстояние.
Molodeczno–Glubokoye= 105 км, «воздушное»  расстояние.

Уважаемый, nestor.
Wenn ja, werden wir weiter ... .... (keine Worte), dann in die Zukunft ...... Camp werden die Plätze mit ....
Если мы так дальше будем …….(нет слов), то в дальнейшем, ...... лагерь поменяется местами с ….

С уважением РВН

Да хоть за две с лишним тысячи км. Взять какой-нибудь Севпечлаг, где проходила трасса строившейся ж. д. Котлас - Воркута. Где-то примерно на такой протяженности размещались его лагпункты. Просто заменить Севпечлаг на цифру, допустим, 351, и все станет понятно. Одна производственная система. С лагерями для советских военнопленных принцип тот же самый.

Немецко-фашистские бандиты создали разветвленную сеть лагерей
в районах Полоцкой обл. По типу лагерей в гор. Полоцке были
организованы лагеря в гор. Глубоком, Браславе, в мест. Докшицы,
Друя, Миоры
.
В сентябре 1941 г. немецкие оккупационные власти организовали
около Березвечского монастыря Глубокского района лагерь для советских
военнопленных. Обнесенный в 2 ряда колючей проволокой
лагерь не имел никаких построек
. Преследуя цель массового истребления
советских военнопленных, немцы установили невыносимый режим
в лагере.
Свидетели Яновский И. И., Зубович К. Л., Смольский, Мякинни-
кова и другие сообщили комиссии: «В лагере сосредоточивалось до
25 тыс. советских военнопленных, которые в осеннее и зимнее время
находились под открытым небом, не имея одежды и обуви. Отсутствовало
питание. Все это создавало [условия для] массовых заболеваний
среди военнопленных».
Немецко-фашистские палачи проводили массовые убийства военнопленных,
расстреливали их из автоматов и пулеметов через проволочные
заграждения. Комиссией установлено, что за время существования
Березвечского лагеря в нем было замучено и расстреляно
немцами 27 тыс. советских военнопленных.
С первых же дней оккупации Глубокского района немцы организовали
лагерь для еврейского населения — гетто, куда сразу же после
его организации было согнано 8 тыс. мужчин, женщин, детей и стариков
еврейской национальности.
Свидетель Шапиро Михаил Осипович, находившийся ранее в гетто
и случайно спасшийся, сообщил комиссии: «Немцы врывались в квартиры
евреев, грабили их, обкладывали евреев налогами, [требовали]
золото. При неуплате налогов группами отправляли в урочище Борок,
находящееся в 1.5 км от Глубокого, и там их расстреливали».
Весной 1942 г. в один день немцы расстреляли из гетто не менее
2 тыс. чел. Осенью 1942 г. из гетто было отобрано около 1 тыс. нетрудоспособных
евреев — стариков, больных, инвалидов, и всех их в тот же
день расстреляли в урочище Борок.
Летом 1943 г. в гор. Глубокое прибыли войска СС и окружили
301
гетто, где еще находилось более 5 тыс. евреев, и стали их уничтожать
пулеметным и ружейным огнем. Когда жители гетто оказали сопротивление,
гитлеровцы подожгли дома. Большинство евреев было сожжено
и убито, а остальных немцы вывели в урочище Борок и расстреляли.
Аналогичные показания дали комиссии свидетели-очевидцы Рыжкова
Л. И., Зубовик К. Л. и др.
В 3 км от гор. Глубокое в урочище Березвеч следственная комиссия
обнаружила 56 могил и рядом с ними 12 ям такого же размера,
подготовленных для свалки трупов. Размеры ям 5 на 12 м. При вскрытии
нескольких из этих могил оказалось, что в яме-могиле размером
в 5 на 12 м были рядами уложены трупы советских военнопленных.
В могилах оказалось по 9 рядов трупов. Таким образом, в каждой
из могил находилось примерно по 400 трупов, что подтверждается
и показаниями бывшего военнопленного Подольского Василия Дмитриевича,
ранее находившегося в лагере и занимавшегося закапыванием
могил.
В восточной части урочища Борок обнаружено 3 могилы размерами
5 на 12 м, в которых зарыты трупы расстрелянных евреев.
Из показаний свидетелей, а также определениями комиссии на
месте установлено, что в первых 56 могилах зарыты трупы замученных
и расстрелянных советских военнопленных числом до 27 тыс. чел.
В 5 других могилах закопаны трупы мирных граждан числом
до 10 тыс. чел
.

http://militera.lib.ru/docs/0/belorussia1941-1944.txt

Это уже изучено. Займитесь арифметикой по данному документу и географией по данной местности. Может Вам станет впоследствии понятнее:
- в каком месте был оформлен документ;
- что были за свидетели, не знавшие нумерацию лагеря и его географическое местонахождения;
- какой глубины должна быть яма размером 5х12 в зависимости от числа захороненных;
- куда исчезли 10 тысяч расстрелянных мирных жителей по акту - по паспорту захоронения МК …..;
- кем они, мирные жители,  были расстелены, их могилы не вскрывались? В чём причина?
- 10 000 в 5-ти ямах размером 5х12, «измеряйте» глубину, грунтовые воды достанете!!!
Досконально изучите и проанализируйте данный документ, тогда возможно узнаете, сколько всего было захоронено военнопленных в двух  ямах размером  5х12, которые усердно закапывал чудом уцелевший военнопленный, фамилия которого фигурирует в акте. А его самого днём с огнём не найти в списках военнопленных.
Нет слов.

В восточной части урочища Борок Было и есть ДВЕ МОГИЛЫ расстрелянных евреев!!!

С уважением РВН
« Последнее редактирование: 12 Марта 2010, 05:05:03 от РВН »
Записан

РВН

  • Гость
По существу:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300641122

№ лагеря то нет, № магилы есть. № военнопленного справой строны, внизу.

Если внимательно изучить документ, то чего тут только нет, а что есть...

С уважением РВН
« Последнее редактирование: 12 Марта 2010, 04:57:18 от РВН »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Это уже изучено. Займитесь арифметикой по данному документу и географией по данной местности. Может Вам станет впоследствии понятнее:
- в каком месте был оформлен документ;
ЧГК
Цитировать
- что были за свидетели, не знавшие нумерацию лагеря и его географическое местонахождения;
:))) Привезли в зэковозках и за колючку. И сколько в живых-то их осталось? Человек 10, возможно, от силы. Крестьяне темные, я не знаю. Какие уж остались. Во всяком случае, их показания хранятся в Центргосархиве РБ. Возможно, когда-нибудь будут опубликованы, кто-то до них дорвется. Хотелось бы надеяться на это, по крайней мере.
Цитировать
- какой глубины должна быть яма размером 5х12 в зависимости от числа захороненных;
Формула подсчета есть, сходится. Просто Вам она не известна.
Цитировать
- куда исчезли 10 тысяч расстрелянных мирных жителей по акту - по паспорту захоронения МК …..;
Из населения города 10 тыс. в живых осталось 100. Немцы умели такие фокусы делать.
Цитировать
- кем они, мирные жители,  были расстелены, их могилы не вскрывались? В чём причина?
Суд был в Польше по этим расстрелам в 1971. А вскрывать все не надо. Это ж огромный труд.
Цитировать
- 10 000 в 5-ти ямах размером 5х12, «измеряйте» глубину, грунтовые воды достанете!!!
Вовсе не обязательно достану. На горушке не достать точно.
Цитировать
Досконально изучите и проанализируйте данный документ, тогда возможно узнаете, сколько всего было захоронено военнопленных в двух  ямах размером  5х12,
Вы явно в начальной школе читать недоучились. 56 могил для пленных, не две.
Цитировать
которые усердно закапывал чудом уцелевший военнопленный, фамилия которого фигурирует в акте. А его самого днём с огнём не найти в списках военнопленных.
Какие списки? Каких военнопленных? Имеющиеся 500 карточек - тьфу от 27 тыс., которые отсутствуют.
Цитировать
Нет слов.
Действительно. Лучше б промолчали.
Цитировать
В восточной части урочища Борок Было и есть ДВЕ МОГИЛЫ расстрелянных евреев!!!

С уважением РВН
В чем вопрос? Вы понимаете, что такое большое горе? Это люди своими глазами видели, пережили, потом записали. Отсюда повторения в тексте, неточности. А Вам подавай отчет как в кассе. Идея-то понятна, а далее можно снимать противоречия, уточнять. Ничего выходящего из рамок тут не вижу.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2010, 05:46:46 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Правильного официального названия такого документа не знаю, но, условно говоря, это амбулаторно-учётная карта туберкулёзнобольного узника, помещённого умирать в лазарет, и в данном случае - в лазарет восточнопрусского лагеря шталаг-1А (посёлок Штаблак):
Юрий Петрович, извините, но  это ДЕЗА. Внимательно изучите документ!!!
Данный военнопленный прошел через всё - вода, огонь, медные трубы, но тайну 342-го унёс с собой в могилу.

Географические координаты местонахождения его праха, где?:

1) 54°23′00″ N   20°38′00″ E
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://wikimapia.org/8413522/de/G%25C3%25B6rken-ehem Gut&ei=Sk2ZS9XlNo6InQP48_gi&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=4&ved=0CBkQ7gEwAw&prev=/search%3Fq%3DG%25C3%25B6rken%26hl%3Dru%26lr%3D%26client%3Dopera%26sa%3DG%26rls%3Dru

2) 54°24′50″ N   20°33′01″ Е
http://town-map.ru/dubrovka_23_542450_203301.htm

3) Штаблак  (Stablack) -  близ Кёнигсберга в военном округе 1, в Восточной Пруссии. Но не Штаблак 1А!!!
http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/reich/Tank_vojska/PD/24.htm

С уважением РВН
« Последнее редактирование: 12 Марта 2010, 06:16:14 от РВН »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300251449 342 могила №26
15.04.1942 (плен) Вязьма -30.05.1942 Бобруйск-14.12.1942....- 27.01.1942.... могила №26
Справа № военнопленного

С уважением РВН
Откуда эта дата?
27.01.1942....
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Одна на десять тысяч, максимум. Можно будет прямо в этой теме и выкладывать. Если есть наготове, давайте взглянем.
Так ли? Я, правда, не знаю. Тут уже минимум пару карточек без номеров видел, хотя всего несколько сотен просмотрел.
А я - несколько десятков тысяч. Как минимум. Давайте еще карты БЕЗ номеров военнопленных. Было много их, пленных  без номеров. По другой причине - либо карты С НОМЕРАМИ не дошли до нас, либо НЕ УСПЕЛИ номера присвоить.
К слову. У меня толко зафиксированных неудавшихся побегов более тысячи.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Правильного официального названия такого документа не знаю, но, условно говоря, это амбулаторно-учётная карта туберкулёзнобольного узника, помещённого умирать в лазарет, и в данном случае - в лазарет восточнопрусского лагеря шталаг-1А (посёлок Штаблак):
Юрий Петрович, извините, но  это ДЕЗА. Внимательно изучите документ!!!
Данный военнопленный прошел через всё - вода, огонь, медные трубы, но тайну 342-го унёс с собой в могилу.

Географические координаты местонахождения его праха, где?:

1) 54°23′00″ N   20°38′00″ E
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://wikimapia.org/8413522/de/G%25C3%25B6rken-ehem Gut&ei=Sk2ZS9XlNo6InQP48_gi&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=4&ved=0CBkQ7gEwAw&prev=/search%3Fq%3DG%25C3%25B6rken%26hl%3Dru%26lr%3D%26client%3Dopera%26sa%3DG%26rls%3Dru

2) 54°24′50″ N   20°33′01″ Е
http://town-map.ru/dubrovka_23_542450_203301.htm

3) Штаблак  (Stablack) -  близ Кёнигсберга в военном округе 1, в Восточной Пруссии. Но не Штаблак 1А!!!
http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/reich/Tank_vojska/PD/24.htm

С уважением РВН

РВН!
Деза - это в данном случае то, что предлагаете ВЫ, сэр!
При чем здесь Goerken, ссылку на который приводите?!
Вы что, не видели (или УМЫШЛЕННО опустили) запись
Номер записи    301001107
Фамилия   Размеслов
Имя   Александр
Дата рождения   18.05.1919
Место рождения   Коми АССР, Полевица
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   17277
Лагерь   шталаг 344
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.04.1944
Место захоронения   Кляйн-Дексен
Это стандартная, НОХ АЙН МАЛ, стандартная запись для Штаблак. А из Goerken он лишь поступил в лазарет.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Забаннить что ли того участника в силу его неизлечимой тупости?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Забаннить что ли того участника в силу его неизлечимой тупости?
Пусть сначала признает свои ошибки...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Пусть сначала признает свои ошибки...

По-моему бесполезно: случай, смотрю, клинический... Ну давайте подождём ещё чуть-чуть...
Записан

РВН

  • Гость
Номер записи    301001107
Фамилия   Размеслов
Имя   Александр
Дата рождения   18.05.1919
Место рождения   Коми АССР, Полевица
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   17277
Лагерь   шталаг 344
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.04.1944
Место захоронения   Кляйн-Дексен
Кляйн-Дексен- пос. Фурманово Багратионовский район
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301001106 красный цвет карточки ??? Görken
Дубровка (Дубровка, Dubrowka); до 1946 года: Görken .... 54°24'54" N   20°33'0" Е
Görken ... 7 км от центра Багратионовска, координаты:    54°23′00″ N   20°38′00″ E .

Номер записи    300721326
Размеслов  Александр  Григорьевич 18.05.1919
Место рождения   Карело-Финская ССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   17277
Дата пленения     23.06.1941
Лагерь   шталаг 344
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.04.1944
Место захоронения   Штаблак
Штаблак  (Stablack) -  близ Кёнигсберга в военном округе 1, в Восточной Пруссии.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300721325 Wilna, Stalag 344, № 17277

Но не Штаблак 1 А!!!

Да и название лазарета ещё нужно правильно прочитать относительно записи в карточке. Необходимо увеличить изображение !!!

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300721327 из Stalag 342 в Glebortz (Милаг)

С уважением РВН
« Последнее редактирование: 12 Марта 2010, 11:41:10 от РВН »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вы что, Lady in red?
Место захоронения   Кляйн-Дексен
Этим все сказано.

Klein Dexen
« Последнее редактирование: 12 Марта 2010, 20:07:52 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Может, и не было так продуманно. Но Вы сами пишете: "..В основном болезни инфекционные..". А значит всё-таки можно поделить инвалидов на просто инвалидов и инвалидов с инфекционным заболеванием.
Нет. Суть в том, что инфекционные болезни не "привозились", а приобретались в Глубоком, и люди, отправленные туда, быстро от них умирали - гораздо скорее, чем там, откуда их направляли.
Тут есть еще одна важная тонкость. Основной поток, как я понял, шел из Латвии. Это Остланд, там - кулацкие хозяйства. Считалось, что положение пленных, отданных в рабы кулакам, лучше, чем у находившихся в лагерях. Рабочую скотину, за которую держали наших пленных, для выполнения серьезной крестьянской работы надо было соответственно кормить. Соответственно дорого продавали в работу и пленных. Т. е., одна-две свиньи за пленного на год. Это было выгодно и немцам, и кулакам, и пленным в определенном смысле тоже, поскольку шансов выжить больше, хоть и работа тяжелая и еда скудная. Но потерявшие работоспособность не нужны были категорически. Поэтому-то их и отравляли в Глубокое, как, может быть, и здоровых за какие-то провинности, - на верную смерть, где дольше двух месяцев никто не выживал.
Да, но у моего деда стоит команда Дорожные работы. Вряд ли это говорит о том, что он был в кулацком хозяйстве. Тогда с какой целью его отправили в Глубокое приобретать инфекционное заболевание? Он, конечно, мог его приобрести и без Глубокого. Но зачем тогда его куда-то отправлять? Умер бы и в 344.
***
Я тут вспомнила своего второго деда, который с войны пришёл инвалидом 2 гр. : ранение было в области сердца (слева на спине был шрам, там был толи осколок, толи пуля), и не хватало пальцев на руке. Это никак на его работоспособности не сказалось, как клал печи до войны, так и после, как дома до войны строил, так и после, как траву косил, как стога метал, как скотину держал, ничего не изменилось. Сердце было "железное". Умер на операционном столе от того, что во время операции лопнула прямая кишка. Его накрыли простынкой и даже зашивать не стали. Дети приезжали с ним разговаривали. Врач пришёл, увидел, выскочил со словами:"Твою мать, ты ещё и разговариваешь!"
***
Ну это я к тому, что не всякая инвалидность - потеря трудоспособности. Чтобы отправлять ещё и за приобретением инфекции, надо чтоб инвалид был ну очень живучий, ну очень надоедливый.
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
РВН, может быть, Вы сами, так сказать, в добровольном порядке покинете наш уважаемый Форум, а то своей, мягко говоря, недообразованностью вы пачкаете репутацию Форума, а?!
Записан

РВН

  • Гость
Юрий Петрович.

Название лазарета при увеличении изображения написано через чёрточку.
Нужно смотреть внимательно штамп лагерного лазарета!!!
Но не Stablack!!! И уж не .... 1А

С уважением РВН
« Последнее редактирование: 12 Марта 2010, 12:35:35 от РВН »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
РВН, лично мне ваша бредятина, происходящая от вашей, мягко говоря, недообразованности, уже надоела! Сколько можно пачкать Форум своей малограмотностью!? Вы или берётесь за ум, или же - "до свидания"...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
А что значит этот Глебортц? И что вообще эта запись означает? В...или из...? Глебортц - это что?


http://i027.radikal.ru/1003/11/6e25967098db.jpg

И как можно прочесть этот штамп с лазаретом? Krieg_gej ? Krieg - получи?


http://s58.radikal.ru/i162/1003/52/22ce513281e0.jpg

« Последнее редактирование: 12 Марта 2010, 14:51:46 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Нижний штамп - лазарета для военнопленных...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Лазарет для военнопленных. А для каких? А что за лазарет?
Buße - наказание - это не подходит? Или бред это?
Записан
С уважением.
Наталья.
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 33 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »