Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 487005 раз)

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
А вот это имеет право на существование?:
В первом лагере заводили на них карту без указания на лагерь, но с ФИО, данными о родственниках и т.п., а потом отправляли пленного вместе с картой в др. лагерь, где уже и дописывались всякие названия, давался № военнопленного и ставились штампики.
Потому что:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300724551
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300724553
Тогда получится, как Вы и предполагали: карта деда до Вильнюса доехала, а дед - нет.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2010, 00:41:42 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А вот это имеет право на существование?:
В первом лагере заводили на них карту без указания на лагерь, но с ФИО, данными о родственниках и т.п., а потом отправляли пленного вместе с картой в др. лагерь, где уже и дописывались всякие названия, давался № военнопленного и ставились штампики.
Потому что:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300724551
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300724553

Да не первый лагерь. Освойтесь с терминологией! В данной ситуации то, что Вы назвали первым лагерем, был Киевский дулаг (сборно-пересыльный лагерь), где содержалось больше 100 тыс. пленных. Изначально предполагалось, что пленные будут находиться в дулагах временно, после чего будут переправляться в стационарные лагеря шталаги для постоянного содержания. Даже если в тех же лагерях и оставляться, то у тех лагерей переменятся вывески, они станут не дулагами, а шталагами, как правило, под другими номерами. Поэтому выражения "взят в плен в Смоленске" (что на самом деле значило на Смоленском направлении, а это широкое понятие), "Смоленск" в названии лагеря или просто номер (дулага) означали одно и то же. У данного пленного указано: взят в плен в Поковке, на обороте - рабочая команда Поковка-Киев. Данных о переводе куда-либо нет. Все достаточно ясно.
Формально номер был обязательно нужен, но что могло быть на самом деле практически? Я не знаю, что такое Поковка. Предполагаю, что деревушка в окрестностях Киева. Попал там человек в плен летом 1941 г. Что значит попал? Немцы его обнаружили. Строго по правилам должны были затем гнать его в сборный лагерь, присваивать номер и т. д. Но его просто в деревне оставили, возможно, что без охраны. Такое бывало. Т. е. оставляли в работах у крестьян как "прописанного" (принятого на учет) пленного. В любой момент его могли отправить в лагерь, но не требовалось. Волков же такие ситуации в своих воспоминаниях описал.
Следующий шаг - оформление в рабочей команде. Т. е. практически положение пленного не меняется, он остается там же, где был, делает то же, просто его положение оформляется. Только, возможно, в деревню направили охранников, чтоб якобы стеречь арбайтскоманду (когда таких пленных в деревне было несколько). Без учреждения рабочей команды охранников не было оснований посылать. А дальше уже дело зависело от произвола охранников. Они могли зверствовать, усердствовать в охране, могли не делать вовсе ничего. От начальства далеко, их не видно.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2010, 01:03:41 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Ну да, я под первым подразумевала сборно-пересылочный.
Ну так меня интересует версия о том, что до Вильнюса мой дед не доехал. Если эта версия правильная, то всё это время  мой дед кочевал по Дулагам?
Тогда мне осталось только перелопатить всю Беларусь и Лен. область, начиная от Луги, чтобы попытаться установить побольше данных о судьбе родственника. Как там Дуремар (или Карабас-Барабас?) говорил: "17257 (цифру не помню) вёдер - и золотой ключик у нас в кармане"? :(
Смею надеяться, что Вы мне и вдальнейшем разъясните то, чего я не понимаю.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Ну да, я под первым подразумевала сборно-пересылочный.
Ну так меня интересует версия о том, что до Вильнюса мой дед не доехал. Если эта версия правильная, то всё это время  мой дед кочевал по Дулагам?
Не мог кочевать. Предназначение дулагов - собрать, ПРИНЯТЬ пленных и переслать в шталаги. Можно сказать, что самое позднее к концу 1941 г. дулаги прекратили существовать (во всяком случае в Белоруссии точно). Т. е. кочевание, если оно вообще было, должно было закончиться к концу 1941 г. А дальше уже шталаги, рабочие команды.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Литовский журналист: В Литве скрывается захоронение более 100 тысяч советских солдат

«Официальные данные о захоронении советских солдат в Литве не соответствуют действительности и грубо сфальсифицированы», – заявил сегодня, 8 мая, в беседе с корреспондентом ИА REGNUM литовский журналист, заместитель редактора газеты «Литовский курьер» Николай Жуков. По словам журналиста, он располагает архивными данными КГБ, которые подтверждают, что только в одном из немецких лагерей было убито больше солдат, чем значится во всей официальной статистике по Литве вместе взятой.
«Один из таких лагерей находился неподалеку от Вильнюса. О захоронении военнопленных красноармейцев в Новой Вильне мне приходилось слышать еще в советское время. Из официальных источников было известно, что там, на братском кладбище, захоронено около 4 500 советских солдат. Но о том, как погибли захороненные там воины, мало кто задумывался. Это было не то чтобы не интересно, а просто казалось, что этот вопрос настолько основательно изучен специалистами, что ничего нового узнать и найти невозможно. Это факт и не более», – отметил Жуков.
Работая с документами архива КГБ, Жуков обнаружил свидетельства, которые опровергают количество захороненных в 4 500 солдат и показывают, что жертвами лагеря в Новой Вильне было не менее 100 тыс. военнопленных.
«Кошары» – именно под таким названием этот лагерь проходил в отчетах немцев. У него был свой номер, но установить его не удалось. Лагерь находился в конюшнях, которые до 1939 года принадлежали Виленскому тринадцатому полку уланов», – рассказывал журналист. В «Справке по материалам расследования о зверствах немецко-фашистских оккупационных властей и массовом истреблении военнопленных Красной армии в лагере военнопленных в г. Новая Вилейка», составленной 5 сентября 1944 года на имя уполномоченного Государственной чрезвычайной комиссии СССР Зуварова, говорится, что этот лагерь был создан в конце 1941 года для массового истребления советских военнопленных. «В лагере «Кошары» за время его существования было уничтожено более 100 тысяч человек. Не 4,5 тысячи, как считается до сегодняшнего дня и как написано на памятнике, установленном в мемориальном комплексе», – говорит Жуков.
В подтверждение своих слов журналист приводит выписанные в архиве свидетельские показания. Из протокола допроса свидетеля Гульбинского Адама Адольфовича, который работал в лагере в должности каменщика с 1941 по 1944 год: «Примерно 15 ноября прибыла первая партия русских военнопленных в количестве примерно 1000 человек. С этого времени лагерь систематически пополнялся новыми партиями пленных, которых привозили в эшелонах по 30-40 вагонов по железной дороге. Лагерь по своим размерам был очень большой. По рассказам пленных, в нем содержалось свыше 200 000 человек. Начиная с 1941 года и по начало 1943 года, смертность от голода доходила до 200 человек в сутки. Были отдельные дни, когда умирало более 500 человек. Я часто смотрел, как из лагеря пленные выносили трупы на палках и бросали в ямы, вырытые в 300 метрах от лагеря. Должен сказать, что ямы были очень большой вместимости – до 800 человек».
Жительница города Новая Вилейка Галевская Розалия Николаевна: «Лагерь немцами был создан осенью 1941 года. Русских военнопленных привозили в лагерь большими группами. Кормили пленных очень плохо. Основным питанием в летнее время была крапива, молочай и другие травы, которые пленные сами собирали под конвоем немецких солдат. От плохого питания и грязного содержания в лагере ежедневно умирали по 150 и более пленных. Я несколько раз посещала могилы, где зарывали трупы. На эти трупы было страшно смотреть. Умершие были так истощены, что были только одни скелеты. Кожа да кости. Зимой 1943 года немецкие солдаты, которые приходили ко мне в дом покупать молоко, рассказывали, что в лагере живые ели умерших своих товарищей. Мертвых немцы закапывали в ямах, которые сами для себя рыли пленные под конвоем немецких солдат. Зимой, когда земля была мерзлая, смертность была большая, трупы умерших немцы сжигали на кострах, причем трупы большими кучами складывали, а потом обливали жидкостью и зажигали, на месте после сжигания оставался лишь пепел. Мимо этого кладбища домой ходить зимой было невозможно, невероятный трупный запах наполнял воздух. Сжигание трупов пленных я наблюдала в период войны зимой 1942-1943 годов. Летом 1942 года, дату не помню, проходя мимо лагеря, я увидела, как к двум столбам, имеющим сверху перекладину, были подвешены военнопленные за ноги вниз головой».
Плуц Казимир Игнатьевич, рабочий лагеря с момента его организации до дня изгнания немцев: «Работая в лагере с 1941 года до конца его существования, по роду выполняемой работы я имел постоянный доступ к расположению лагеря. Все это время я наблюдал за внутренней жизнью военнопленных. В бараках, где содержались военнопленные, вначале даже не было нар, спали они прямо на земле и на досках. Постельных принадлежностей в лагере не было до конца его существования. Бараки были сделаны из досок, и в зимнее время в них было холодно, несмотря на то, что военнопленные не имели теплой одежды. В летнее время основной пищей пленных являлась трава. Хлеба давали по 150 граммов в сутки, но его выдавали не всегда. Были перебои, хлеба по четыре дня совершенно не выдавали. В силу невыносимых условий для жизни человека в лагере было много пленных, которые не могли даже ходить. Они были истощены до крайности. Несмотря на это, немцы выгоняли пленных на работы – заставляли рыть траншеи, разбирать кирпичные разрушенные дома, строить дороги и т.д. В силу сильного истощения люди физически работать не могли, были случаи, когда пленные прямо падали, но медицинскую помощь таким людям не оказывали. В результате всех изложенных непосильных условий смертность пленных колебалась в пределах 150 человек в сутки. Трупы умерших выбрасывали вначале в подвал, где их раздевали, а затем на носилках и на повозках вывозили на кладбище, специально устроенное вблизи лагеря, где сбрасывали в заранее вырытые ямы».
Свидетель Козловский Константин Антонович о режиме истребления военнопленных в лагере: «В лагере питание было скверное. Пленных можно было видеть на помойной яме, где они копались в надежде найти что-нибудь покушать, а также я видел, как пленные хватали сгнивший картофель и сразу же с жадностью его ели. Одежда на них была совершенно рваная, а на ногах деревянные колодки. Даже зимой у них не было теплой одежды. В зимнее время я лично видел полунагих военнопленных, находящихся на улице на территории лагеря. Лагерь немецкие оккупационные власти использовали для истребления русских военнопленных путем голодной смерти, тех, которые не хотели служить на стороне немецкой армии, так как в лагере пленных спрашивали: кто хочет добровольно служить немцам? Но пленные почти все предпочитали умереть, но не служить немцам, поэтому их уничтожали голодной смертью. Количество пленных в лагере менялось. Поступали новые группы военнопленных в лагерь и убывали из лагеря на работу, по словам немецких солдат, якобы в Германию. Назвать общее количество пленных содержавшихся в лагере трудно, но лагерь был рассчитан на содержание примерно до 20 тысяч человек. Я знаю, что только около лагеря находится 52 ямы с трупами военнопленных. Кроме того, еще по дороге в д. Стрельгуки есть ямы, в которых закопаны военнопленные. Начальником лагеря был немец в звании капитана. Фамилию не помню».
Свидетель Галевский Леопольд Иванович, работавший в этом лагере, показал: «Все, что пришлось мне видеть в лагере, представляет собой жуткий кошмар и бесчеловечное истребление людей. В одном из бараков в 1944 году я видел сделанные шкафы в стене с плотно прилегающими дверями, около 2 метров высотой и около 60-70 см шириной. В верху шкафа были железные крючья, на них за ноги подвешивали военнопленных, где они висели до потери сознания. Потом немцы их снимали, обливали водой и снова помешали в шкаф. Кроме того, я видел, когда одного пленного повесили на столб, заломили руки назад и в таком положении он висел до изнеможения. Издевательства и пытки процветали в этом лагере. За период существования этого лагеря, с 1941 по 1944 гг., год в нем было расстреляно, замучено пытками и умерших от голода свыше 100 000 жертв. Это только зарытых в ямах около лагеря и на Замковой горе, не считая тех, что немцы сжигали на огне».
Свидетель Туманович Антон Николаевич: «От моего дома лагерь располагался на расстоянии 350-400 метров. Я сам лично наблюдал, что происходило в лагере. Люди были похожи на скелеты, обтянутые кожей. Другие распухали от голода. Санитарного надзора не было. В баню пленных не водили. Проходя днем мимо лагеря, можно было наблюдать, как пленные из своих лохмотьев вытряхивали вшей, собирали их и сжигали на костре. Летом немецкие солдаты выгоняли пленных, способных ходить для сбора крапивы и лебеды, что служило их основной пищей. Пытавшихся бежать расстреливали прямо на месте. В результате такого питания среди пленных была большая смертность. В 1941 – 1942 годах она доходила до 200 человек в сутки. Умерших закапывали в ямы около лагеря. Место, где трупы бросали в ямы, было не огорожено, туда был доступ кому угодно. Я неоднократно посещал эти места и все видел своими глазами».
«Расследование также установило, что немцы, стараясь замести следы своих преступных злодеяний над советскими военнопленными в лагере «Кошары», не только сжигали трупы, а также закапывали пепел от сожженных трупов, с таким расчетом, чтобы невозможно было определить количество жертв, замученных в этом лагере», – отмечает Жуков.
Свидетельство Кондратовича Казимира Станисловича: «В 1941 и 1942 годах в зимнее время военнопленные не успевали рыть могилы ввиду того, что они физически не могли долбить мерзлую землю. А трупов умерших от голода скопилось много, поэтому немецкие оккупационные власти в целях скрыть от населения большое количество трупов русских военнопленных трупы сжигали. Я видел, как немцы на это место, где могилы, складывали большие груды трупов, обливали их какой-то жидкостью и поджигали. На этом месте я видел большие груды пепла, которые немцы весной закапывали».
Суммируя эти свидетельства, Жуков утверждает, что в братской могиле в Новой Вильне никак не может быть захоронено 4,5 тыс. солдат. «Минимум 100 тысяч», – считает журналист.
Жуков также указывает на интересную динамику количества жертв в Новой Вильне в официальных документах. Согласно официальным источникам, количество жертв с каждым годом в официальных документах уменьшалось. «В сообщении Чрезвычайной государственной комиссии о преступлениях гитлеровских захватчиков в Литовской Советской Социалистической Республике» от 18 декабря 1944 года, в разделе «Истребление советских военнопленных» указывается, что общее число жертв истребленных в этом лагере составляет «свыше 60 тысяч человек».
Согласно «Справке о наличии на территории Литовской ССР воинских кладбищ и отдельных могил воинов Советской армии, погибших в боях с немецко-фашистскими захватчиками в период с 1941 по 1945 год с указанием количества захороненных», которая была составлена уже в 1973 году, число жертв в этом лагере уменьшилось до 4,5 тыс. Согласно этому же документу на территории современной Литвы захоронено 76 416 советских солдат. Отдельным пунктом в справке указаны места захоронения воинов Советской армии, погибших в немецких лагерях, находившихся на территории республики в 1941 -1944 годах.
1. Вильнюс. Станция Панеряй. По данным историко-революционного музея, здесь захоронено около 10 000 военнопленных.
2. Вильнюс, Русское гражданское кладбище, вдоль восточной стены. По данным местных жителей и смотрителя кладбища, около 1800 жертв.
3. Юго-восточная окраина Ново-Вильны. По данным местных органов, захоронено около 4 500 человек.
4. Каунас. VI форт. По данным местных органов, захоронено около 35 000 человек.
5. Каунас. IX форт. По данным Каунасского исторического музея, захоронено около 10 000 военнопленных.
6. Каунас. Верхние Шанцы. Захоронено около 15 000 военнопленных.
7. Каунас, ул. Сувальского. Около 10 000 человек.
8. Шяуляй, ул. Канапю, около ремонтного завода. Данных о количестве захороненных нет.
9. Алитус, ул. Тарибинес армиес, против швейной фабрики «Дайнава». По данным местных органов, захоронено около 35 000 советских военнопленных.
10. Вильнюсский район, деревня Огородники Неменчинского окружного совета. 8-й километр шоссе Вильнюс-Минск. Захоронение погибших в немецком плену составляет, около 300 человек.
11. 18-й километр Неменчинского шоссе, полтора километра западнее в лесу. Около 300 человек.
12. Станция Бездонис, 2,5 километра юго-западнее станции. На кладбище захоронены расстрелянные в 1941- 43 годах советские граждане и военнопленные, около 25 000 человек.
13. Деревня Кольвеляй. Около 80 человек.
14. Капсукский район. Лес Руджю Герайте, 8 километров по дороге Капсукас-Вилкавишкис, 500 метров справа. В 1941 году были расстреляны около 400 советских военнопленных.
15. Шакяйский район, г. Кудиркос-Науместис, 300 метров от города. Захоронено около 10 000 человек.
16. Шилутский район. На опушке леса в 1,5 километра западнее г.Пагегяй. Концлагерь «ОФлаг-53″. Главным образом офицеры. Точных данных нет.

«То, что истинное число жертв фашизма на территории современной Литвы до конца не установлено, подтверждает еще один документ», – считает Николай Жуков. В «Справке об ущербе, причиненном немецко-фашистскими захватчиками и их сообщниками гражданам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям Литовской ССР» от 1944 года сказано: «немецкие захватчики и их сообщники в Литовской ССР убили и замучили 436 535 мирных жителей и 229 738 военнопленных, угнали в немецкое рабство 36540 граждан». «Данные этого документа гораздо страшнее, чем данные, которые были сделаны в более позднее время», – заключил журналист.

http://www.pkariai.lt/?page_id=496&lang=ru

Сегодня братское кладбище в Новой Вильне приведено в порядок. 22 небольших кургана, расположенных на территории мемориала, обозначают те самые ямы, заполненные трупами советских военнопленных. В центре мемориала памятник, на котором на русском и литовском языках написано: "На этом месте похоронено около 4 500 советских военнопленных, замученных немецкими фашистами. 1941 - 1943 гг.".

Неподалеку небольшая мраморная плита с надписью: " Мемориал восстановлен на средства Российской Федерации посольством России в Литве в 2006 году."

Николай ЖУКОВ.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=7p%2B2G2kBph4g2LaXfHi2c%2FLbxIxpAB8jcOG9%2FEWGu2NsNsaKM6Bc%2FWX5%2FMgKOP6TCEKHhx08BE05osgzKxwScKT8Xn94CR7rWN08J6euAoMQID62x5Ng92kOUEKa4Y5IO8xOvHmWy%2FEIC4CXO2HQjIGPeos4jAC3Z3oGvY9XVSEzyvY%2BIwfbz7aGDekm84gygDxYdeBYZRtcqrPZZjLcCDBXFZkN2iVpLt4yOvT7V4cSJ3mxGDzDbXIgFs15mvuCJmi73xU7%2FjT4SO6eOnxqSefX34jbmkJ%2Bd6CvWJc5eb24Nc29FiBtTHLGt55UfTIPOnkJISX37pHS%2B1tEqdYO0dZIwm5ONVQzxD2LzpfNqVxxDFuUIoqGSzjUHcbLuG6ZJ3Zh9ekPx1r1OfAxztINr5DK5nkA%2FjxxyXiOUa7uBEqOtaZ8ekjpKoCGh7yXxLZUfcysqnomxDjNeOWJJ9DFo%2BsI5fEqmyN%2Br%2FF71AxklA6Vag57FMflrKNHhffGOsunZhmDJ55R7FeogTuZweE8P9GsVybqA6sYUoY7JrQ7kSbaOOh4H8Zg4H3nLw9rL8ZiAXxwU75lS6Ez6DzWzClDnA%3D%3D&text=%ED%EE%E2%E0%FF%20%E2%E8%EB%FC%ED%E0%201941&url=http%3A%2F%2Fold.kurier.lt%2Fdefault.asp%3FTopicID%3D50%26PressArticleID%3D602902
« Последнее редактирование: 21 Мая 2010, 07:32:58 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Из протокола принятия заявления КЕМЗУРЫ Антанаса, участвовавшего в расстрелах евреев в окрестностях Вильнюса, в т. ч. в Понарах
   23 января 1967 г.
   гор. Каунас Литовской ССР
[...]
    Находясь в Ново-Вильне, мне приходилось дважды участвовать в акциях по уничтожению советских людей из числа граждан еврейской национальности.
   В одно утро, числа не помню, в августе 1941 г. лейтенант РАЧКУС приказал всю 3 роту выстроить во дворе казарм. Когда выстроились, тогда РАЧКУС сказал, что сейчас придется выполнить задание. Придется привести колонну евреев на место их расстрела. Тогда нам всем были выданы дополнительные боевые патроны. После этого вся наша третья рота пошла в гетто, которое находилось на расстоянии 400–500 м от казармы. Гетто в это время охранялось солдатами других рот. Все мы остановились у ворот гетто. Через некоторое время из гетто солдатами других рот выводилась колонна евреев примерно 200–300 чел. Там были мужчины, женщины, дети. Были молодые и пожилые люди. Все они имели с собою вещи: кто имел чемодан, кто сумки и т. д.
   Всю колонну евреев мы окружили и под оружием их повели в сторону одного кустарника в расстоянии 1–2 км от гетто.
   Когда вели этих людей на расстрел, то мы – солдаты – находились в 5–6 м на расстоянии друг от друга. Помню, что рядом со мною шли солдаты ВИЛЕЙТА, ТАРЛЯЦКИС, ВАРНЯЛИС. Колонну евреев мы остановили в расстоянии примерно 30–35 м от выкопанной заранее ямы. Тогда РАЧКУС приказал всем людям положить вещи на землю, а самим ложиться на живот. После этого подходили к обреченным 10 солдат нашей роты, брали по группам 10–15 чел., отводили к яме и расстреливали. Перед расстрелом около ямы было приказано всем раздеться до нижнего белья. Расстреливали солдаты из винтовок, а офицеры РАЧКУС, МЕШЛЮС, ДЕВЕЙКИС из пистолетов. Жертвы расстреливались стоя.[...]
Кто закапывал трупы и кто забрал все оставленные вещи убитых, не знаю.
   Прошла примерно неделя после этого расстрела. В одно утро офицеры РАЧКУС, ДЕВЕЙКИС, МЕШЛЮС, АСМИНАС опять выстроили всю нашу роту и сказали, что нужно будет выполнить задание. Нам были выданы дополнительно боевые патроны. Тогда уже мы знали, что пойдем на расстрелы. Так мы пошли строем в это же гетто. Стали около ворот и принимали колонну евреев примерно 200–300 чел. Там были также мужчины, женщины, старики и маленькие дети. Всю колонну мы отвели в этот же кустарник, 1–2 км от гетто, где остановили в 10–15 м от выкопанной другой ямы, размер которой был 20 м длины, 15 м ширины и около 3 м глубины. Расстреливали людей таким же образом. Расстреливали жертв офицеры РАЧКУС, ДЕВЕЙКИС, МЕШЛЮС, АСМИНАС из пистолетов. Выстрел производился ими в голову, в затылок.
   Солдаты также старались стрелять в голову жертвам. Если убитый упал на краю ямы, то солдаты ногой его толкали в яму. Расстреливало 15–20 чел. из третьей роты, но кто именно, сейчас не помню. Команду расстреливать людей давали офицеры. Расстрел закончился к вечеру. Обедать тогда не ходили. После расстрела все возвратились в казармы. Кто в этот раз закопал трупы и взял вещи убитых, не знаю. За участие в расстрелах я ничего из награбленных вещей не получил.

http://fb2lib.net.ru/read_online/90340
« Последнее редактирование: 21 Мая 2010, 07:19:38 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Вопрос по поводу Н. Вильны можно? У части захороненных в Глубокое в лазаретах имеется упоминание о лазарете в Н.Вильне (список я уже предоставляла). Добавлю, что Каунас и Алитус, а также и Бездонис в картах тоже фигурируют. Если на территории Литвы были такие страшные условия в лагерях, где мед помощь таким людям не оказывали, то с какой целью их вдруг перевезли в Глубокое, где и захоронили? Может, это просто отписки какие-то? Ну вроде, есть какое-то распоряжение по поводу нетрудоспособных, инвалидов, что их рекомендуют отправлять в Глубокое, вот и написали некоторым, что умер в Глубокое, а на самом деле ....
Но с др. стороны, а как же тогда упоминание на картах Могилёва и Борисова?
***
Я уже "мучила" Литву. Тоже ничего не узнала. Вот мой вопрос:
"Кто-нибудь может это прокомментировать?
Не было ли в годы ВОВ поблизости улицы Głęboka какого-нибудь Шталага для военнопленных или лазарета?
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/1898_3.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/1898_5.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/map1904.gif
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/map_.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/wilno_1935_2.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/wilno1937_3.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/vilniaus_miesto_planas_2.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/lietuvos_sostine1.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/viln1942.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/karta_vilnius-1957_2.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/karta_vilnius-1957_4.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/wilno_st.html
Глубокая (Глыбокая/Глубокое)- Głęboka - Gilioji g.- Promień - Spindulio g.
И не похоже ли название Ниемиец (Niemiez)с этой карты http://www.vilnius.skynet.lt/maps/rukojnie1925.jpg
на название того, что написано в рабочих командах в карте военнопленного у моего деда?"
Вот ответ:
"Очень сомневаюь что там могла что-нибудь быть. Ничего там не указывает на существование лагерей. Коротенькая улочка около 100 метров длинной, потом бывшая без названия. Таких названиий улиц Głęboka (т.е. Глубокая) есть во многих городах, на современной карте Польши указано 25 улиц в разных городах. А сколько еще было в довоенных польских городах.
http://s52.radikal.ru/i136/1001/0d/f14089353d03.jpg
На фотографии середины 60-ых лет эта улочка справа возле двух маленьких домиков .
А на карте указанное название в скобках Niemież, указывает на отношение деревни Вельке Сёло к деревне Немеж, которая находится немного левее и не поместилась на этой карте. Сейчас эта деревня называется Нямежис. (Nemėžis).
На этой карте находится с левого края http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/A30_B41_MIEDNIKI_300dpi.jpg     "
А это по поводу написания слова Глубокое, если б писал литовец:
 " По-литовски пишется Glubokas, раньше писался Glembokas. До войны (до1939) принадлежал Польше и назывался Głębokie (Глэмбоке)."
Но у нас писал шлензак. Это то, что относится к данным на пленного. А кто бы мог писать эту запись о том, что захоронен в .....342 Глебоки*?
« Последнее редактирование: 21 Мая 2010, 12:42:18 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Вопрос по поводу Н. Вильны можно? У части захороненных в Глубокое в лазаретах имеется упоминание о лазарете в Н.Вильне (список я уже предоставляла). Добавлю, что Каунас и Алитус, а также и Бездонис в картах тоже фигурируют. Если на территории Литвы были такие страшные условия в лагерях, где мед помощь таким людям не оказывали, то с какой целью их вдруг перевезли в Глубокое, где и захоронили? Может, это просто отписки какие-то? Ну вроде, есть какое-то распоряжение по поводу нетрудоспособных, инвалидов, что их рекомендуют отправлять в Глубокое, вот и написали некоторым, что умер в Глубокое, а на самом деле ....

Еще раз. Даты, даты и даты. Умерли в основном тогда, когда и в Глубоком большинство умерло, т. е. до лета 1942 г. А дальше уже положение стало другое. Неясное. Как насчет Глубокого, так и Новой Вильны.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
10. Вильнюсский район, деревня Огородники Неменчинского окружного совета. 8-й километр шоссе Вильнюс-Минск. Захоронение погибших в немецком плену составляет, около 300 человек.
На этой карте находится с левого края http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/A30_B41_MIEDNIKI_300dpi.jpg  (слева,от середины карты вниз, околдо отметки 188 183 - Niemiez, немного вправо Ogrodniki)
Это одно и то же.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2010, 14:01:09 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
А в самом деле, не похожа ли команда? "N" могли как "n" (большую) написать. Я встречала у нас в школе учителей иностранного, которые русские заглавные буквы писали как большие строчные. Например, англичанка наша писала "А "заглавную русскую, как английскую, т.е. строчную "а", только большую.




« Последнее редактирование: 21 Мая 2010, 14:23:57 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Поздравляю с еще одним успехом. Теперь надо еще на всякий случай выяснить и уточнить дату расстрела в Огородниках - Неменче.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2010, 16:53:42 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Значит, похоже на то?!
И где бы взять эту дату расстрела?
Может, к литовскому журналисту обратиться?
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Значит, похоже на то?!
И где бы взять эту дату расстрела?
Может, к литовскому журналисту обратиться?

Газета указана. Вперед. К слову, статья с сайта литовских поисковиков. Жуков там активистом должен быть явно.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
На днях накропаю. Сейчас завал у меня: у сына экзамены др. за другом, то на кью, то на разряд, то просто год в школе надо закончить прилично.
Какие вопросы лучше задать? Конкретно по д. Огродники или по всем 16-и и с указанием на карты? Если я дам ссылку на тему, вряд ли будут читать. Лучше поконкретней спрашивать, наверное?
Или нет, лучше конкретно задать по поводу того, что им вообще известно, по поводу моего деда и прилепить туда список тех, у кого написано Вильна.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2010, 17:19:35 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Мне было б достаточно по минимуму одной даты расстрела в том месте. Может быть, например, июнь 1941.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Кажется, зацепляет:

№ 30
Протокол допроса военнопленного красноармейца
Никулина Н.С.
11 октября 1944 г.
В июне 1943 г. хозяину УРМАНУ от полиции из волости пришла
повестка, по которой он меня и отправил в волостную поли-
цию. Когда я прибыл туда, то в полиции уже было 10 чел. дру-
гих военнопленных. Из этой полиции нас всех, т. е. 10 чел., и
отправили в лагерь военнопленных мест. Кохтла-Ярве Эстон-
ской ССР, что в 60 км от гор. Нарвы. В этом лагере я и нахо-
дился до 11 сентября 1944 г. Таким образом, в лагере я был
один год и 2 месяца. В этом лагере содержалось до 3 тысяч
чел. военнопленных. Жили мы в бараках, которые были пере-
полнены, а содержались в ужасных антисанитарных услови-
ях, была грязь, сырость и нас заедали клопы. Каждый день
нас гоняли на работу по строительству сланцеперегонной
фабрики в районе мест. Кохтла-Ярве. Работали мы до 15 ча-
сов в сутки и работу начинали с 4 часов утра каждый день. Во
время работы кушать нам ничего не давали. Кормили лишь
два раза в день, т. е. утром перед работой и вечером после
работы. Норма хлеба была 300 гр в день и два раза давали
суп, также по норме, и он был исключительно жидкий, просто
вода, в которой, как правило, была сварена какая-либо зе-
лень, а летом варили просто траву. Надзирали за нами на ра-
боте немцы, фамилии их я назвать не могу. Они стояли над
нами с палкой в руках, и как только чуть оторвался от рабо-
ты, чтобы разогнуть спину, так и получаешь удар палкой. Би-
ли и резиновыми плетками. Мне лично и самому попадало
очень часто, а однажды я был избит немцем резиновой плет-
кой за то, что я случайно попал на работу не в свою бригаду.
От ужасно тяжелых условий в лагере, плохого питания и из-
биения людей содержавшиеся в лагере систематически бо-
лели, и большинство от истощения, но если и заболеешь, то
от работы не освобождали до тех пор, пока человек совсем
не сляжет и не сможет двигаться. Так ежедневно из лагеря
выбывало замученных военнопленных в среднем по 20 чел.
Я не знаю случаев, чтобы в лагере умирали, а делалось так,
что там замучивали до тяжелейшего состояния, а замучен-
ных до их смерти куда-то отправляли. Что впоследствии бы-
ло с этими людьми, я не знаю
.

http://biblioteka.cc/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=274107

Принцип такой.
Выясняем место захоронения (фантомный лагерь вроде Глубокого) вывезенных из Кохтла-Ярве (377). Если найдется хотя бы один случай, гипотеза о систематичности такой практики подтвердится.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2010, 21:00:46 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Цепляет дальше:

Абвернебенштелле «Ревал» (Таллин)
АНСТ «Ревал» скрывался под вывеской «Бюро по вербовке добровольцев» или «Бюро Целлариу-са». Размещался в Риге на улице Койдула, в до­мах 3 и 14.
Формально АНСТ был подчинен ACT «Остланд», но вел всю работу самостоятельно, контак­тируя с органами Абвера армейской группы «Норд».
АНСТ вел активную вербовку, обучение и пере­броску диверсионной и разведывательной агентуры за советскую линию фронта, организовывал высад­ку десантных групп на Балтийское побережье и бе­рега Ладоги, острова Финского залива и одновре-
39
менно вел контрразведывательную работу на тер­ритории оккупированной Эстонии.
В начале войны АНСТ вместе с КО «Финлян­дия» создавал из эстонцев и латышей десантные подразделения и организовывал их переброску в советский тыл. В это же время орган занимался сбором разведданных путем опроса советских воен­нопленных и особенно моряков.
В распоряжении АНСТ был пункт авиаразвед­ки - реферат Люфт в Таллине и пункт морской разведки - «Реферат „Маринен"» («Морской»), или «мельдекопф Викмана» - по фамилии его на­чальника. Впоследствии морской реферат носил наименование «Группа Хорна» и «Группа Грандта» и размещался последовательно в м. Дудергоф и в г. Красное Село на территории Ленинградской области, с февраля по сентябрь 1944 г. - в г. Кох­тла-Ярве.
Морской реферат занимался сбором информа­ции о Балтийском флоте, о состоянии береговой обороны Ленинграда и крепости Кронштадт.
Летом 1944 г. в структуре АНСТ «Ревал» была создана морская команда разведки - Абверко-манда-166М. Вплоть до немецкого отступления она размещалась в служебном помещении АНСТ на ул. Койдула. Команде также подчинялся фили­ал в г. Кохтла-Ярве. Осенью 1944 г. команда была эвакуирована в м. Бальга (Восточная Пруссия).
Реферат Люфт производил разведку и авиафото­съемку объектов, намеченных для диверсий, про­верял результаты этих диверсионных актов и под­держивал контакт с воздушной разведкой фронта. Реферат имел в своем распоряжении несколько самолетов.
40
В период нахождения морского реферата в Кохт­ла-Ярве он вел активную работу по вербовке аген­туры из числа только что захваченных военноплен­ных, забрасывая их после краткосрочной подготов­ки в расположение советских частей. Эстонская агентура готовилась на оседание. Переброска аген­туры, как правило, проводилась группами по 3- 5 человек на катерах и гидросамолетах. При на­ступлении советских войск агентов оставляли на оседание. Связь с агентурой поддерживалась по ра­дио. Для возвращения агенты получали пароль «Либава».

Абверкоманда- IIIи/151
До августа 1943 г. именовалась «Динстштелле „Бе­та"» и действовала при армейской группировке «Норд». Начальник органа - обер-лейтенант Шахт Яне.
Сотрудники и агенты органа вели опрос совет­ских военнопленных в лагерях Ленинградской и Псковской областей, Эстонии и Латвии.
С начала 1942 г. команда вела интенсивный опрос военнопленных в лагерях в Валге, Вильянди, Тапе, Кохтла-Ярве.

http://libelli.ru/z/34/reicha01.zip
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Дальше цепляет:

Мэрия Кивиыли ищет захоронение военнопленных

    Администрация города Кивиыли будет искать очевидцев, способных указать на терриконах место предположительного захоронения узников концлагеря времен Второй Мировой войны.

    В Кивиыли во временя Второй мировой войны находились лагеря военнопленных. Эстонский Фонд расследования преступлений против человечества сообщил администрации города, что а архивах не сохранились точные данные о том, сколько человек умерло или было убито в лагерях, пишет газета Õhtuleht.В то ж время свидетели сообщали, что убитых или умерших пленных хоронили на терриконах - искусственных холмах, использовавшихся для складирования отходов сланцевой промышленности.
    Город, по заверению мэра Дмитрия Дмитриева, займется поисками людей, которые помнят те времена и могли бы указать места захоронений.

    Как ранее писала газета Eesti Ekspress со ссылкой на данные историков, в Ида-Вируском уезде во время нацистской оккупации 1941-44 гг. находилось несколько концентрационных лагерей для евреев и военнопленных.

    В Кивиыли расположено несколько терриконов высотой около 100 метров. На склоне одного из них планируют открыть лыжную трассу.

    Редактировал Postimees.ee

(информация 2005 г.)

Re: Мэрия Кивиыли ищет захоронение военнопленных

    На оккупированной немецкими войсками территории Эстонии было создано белее 150 различных мест насильственного содержания и уничтожения граждан. В абсолютном большинстве это - 102 лагеря военнопленных; 48 концлагерей, тюрем, гетто и лагерей для мирного населения, из них 21 концлагерь по международной классификации, такие как Вайвара, Клоога, Кивиыли, Таллинн, Нарва, Лагеди.



    Лагеря военнопленных в Эстонии.

    Dulag: пересыльно-сортировочный лагерь для военнопленных
    Stalag: лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава
    Лагерь, номер Место в 1939-45 гг. Текущее место Государство Время
    Dulag 101 Нарва (Narwa) Нарва Эстония 6.1942-
    Dulag 200 Нарва (Narwa) Нарва Эстония 5-6.1942
    Stalag 332 Феллин (Fellin) ? Эстония 11.1942-3.1943
    Stalag 381 (XXI B) Тапс (Taps) Тапа Эстония 10.1941-5.1943
    Stalag 381/Z Ревель (Reval) Таллин (Tallinn) Эстони    Dulag 377 Kiviõli Kiviõli Estland 4.1943-8.1944
    Dulag 377/N Kohtla Kohtla Estland 4.1943-8.1944 (?)

    Dulag 377/N Kütte-Jõu Kütte-Jõu Estland 4.1943-8.1944 (?)
    Dulag 377/N Ahtme Ahtme Estland 4.1943-8.1944 (?)
    Dulag 377/N Käva Käva Estland 4.1943-8.1944 (?)
    Dulag 377/N Kukruse Kukruse Estland 4.1943-8.1944 (?)
    Frontstalag 347/N Walk Valga, Valka Estland, Lettland 11.1941
    Stalag XXI B Taps Tapa Estland 10.1941-4.1942
    Stalag 332 Fellin ViljandiEstland 10.1941-5.1943
    Stalag 332/N Oberpahlen Põltsamaa Estland 10.1941-5.1943 (?)
    Stalag 351 Walk Valga, Valka Estland, Lettland 9.1941-12.1943
    Stalag 381 Taps Tapa Estland 4.1942-5.1943
    Stalag 381/Z Reval ("Reval-Süd") Tallinn Estland 4.1942-5.1943 (?)[11]


    http://www.jjew.ru/index.php?cnt=7447
    http://www.historycommission.ee/temp/index.htm
    http://www.evangelie.ru/forum/t30963.html
    http://www.dzd.ee/?SID=246c83b...amp;a=2406
    http://www.brfvp.com/ru/index.php?section_id=321&cat=1
    http://www.brfvp.com/ru/index.php?section_id=321&cat=1
    http://www.brfvp.com/ru/index.php?section_id=321&cat=1
    http://news.bbc.co.uk/hi/russi...334242.stm
    http://www.jjew.ru/index.php?cnt=7447
    http://idelo.ru/460/25.html
    http://russian.fjc.ru/news/new...p;start=10
    http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html
    http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html
    http://www.evangelie.ru/forum/t30963.html
    http://www.evangelie.ru/forum/t30963.html

http://www.ww-2.info/showthread.php?4743-%CC%FD%F0%E8%FF-%CA%E8%E2%E8%FB%EB%E8-%E8%F9%E5%F2-%E7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%E5-%E2%EE%E5%ED%ED%EE%EF%EB%E5%ED%ED%FB%F5

Йесс!!! Подтвердилось! Схема Глубокого один к одному.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2010, 21:44:21 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Кажись, в 2007 г. захоронение найдено. В 1995 г. был изготовлен памятник в Кивиыли, в 2007 г. установлен на месте найденного захоронения.

http://register.muinas.ee/?menuID=monument&action=view&id=39
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Я что-то ничего не поняла. Можно мне объяснить на пальцах? Т.е. в Глубокое они не были вовсе что ли? И захоронены в др. месте? Глубокое - фантом? Или там не было для них лагеря, но их там закапывали?
У Глубокских упоминаются Феллин, Валк.
Эти?
    Dulag 154 Fellin Viljandi Estland 7.1941-10.1941
    Dulag 154 Fellin Viljandi Estland 7.1941-10.1941
    Stalag 332 Феллин (Fellin) ? Эстония 11.1942-3.1943
    Stalag 332 Fellin ViljandiEstland 10.1941-5.1943
    Stalag 351 Walk Valga, Valka Estland, Lettland 9.1941-12.1943 (по поводу этого уже в теме обсуждали, по-моему).
    Frontstalag 347/N Walk Valga, Valka Estland, Lettland 11.1941
Не въезжаю, при чём тут 44 год?
« Последнее редактирование: 21 Мая 2010, 23:12:32 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.
Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 [68] 69 70 71 72 73 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »