Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Судьба в/п лаг. Херлесхаузен - Акмечетцев (ныне Черноморцев)  (Прочитано 3785 раз)

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 625
НА САЙТЕ ДОКСТ РУ ДВА номера идентификации
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%93%D0%90%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%95%D0%92%D0%98%D0%A7

697829 и 718347

может быть, вам написать в ДОКСТ там адрес указан.
предполагала, что на главной странице может есть уточняющая информация
?

« Последнее редактирование: 28 Август 2010, 11:29:02 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Похоже, залечили его-таки?


Доброй ночи!
Татьяна, спасибо за доверие   :) Пролистала журнал в обратную сторону до конца, много там страниц... Есть ещё такие же записи и у других военнопленных в графе "годен к службе". Посравнивала. Мне видится как раз противоположное: "Dfg. entlassen Zweiglager ..." То есть "K службе годен, выписан, лагерь-ветвь (филиал) ...." А вот название этого лагеря, в который его отправили после выписки, разобрать не могу. Попробую завтра свежим взглядом ещё раз посмотреть.
« Последнее редактирование: 29 Август 2010, 10:11:34 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Ещё разобрала на странице, выложенной Анной Ахмедовной, что лазарет назывался Herleshausen, это здесь

http://maps.google.de/maps?hl=de&q=herleshausen&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Herleshausen&gl=de&ei=_7J5TP3EM9CRswaeg52yDQ&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CBwQ8gEwAA

И интересная заметка о кладбище в этом Герлесхаузене

http://www.herleshausen.de/Kriegsgr/Text.pdf

Там упоминается строительство автобана (Reichsautobahn). Название лагеря, которое надо расшифровать, тоже начинается на R
Татьяна, взгляните - может, прочтёте?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

LNick

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
  • Майор запаса Левков Николай Иванович
Ещё разобрала на странице, выложенной Анной Ахмедовной, что лазарет назывался Herleshausen, это здесь

http://maps.google.de/maps?hl=de&q=herleshausen&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Herleshausen&gl=de&ei=_7J5TP3EM9CRswaeg52yDQ&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CBwQ8gEwAA

И интересная заметка о кладбище в этом Герлесхаузене

http://www.herleshausen.de/Kriegsgr/Text.pdf

Там упоминается строительство автобана (Reichsautobahn). Название лагеря, которое надо расшифровать, тоже начинается на R
Татьяна, взгляните - может, прочтёте?
Варвара Леонидовна, спасибо большое!
Даже не ожидал такой обширной инфрмации, особенно по поводу статьи о кладбище в Герлесхаузене (Херлесхаузене) Обязательно постараюсь перевести ее полностью, тем более она будет интересна для родственников тех военнопленных, сведения о которых они найдут в ОБД "Мемориал". Особый интерес будет вызывать отношение немцев к содержанию воинских захоронений на территории Германии, чего греха таить, у нас на Родине этого еще приходится желать!!!
Я для души занимаюсь изучением военного прошлого Ак-Мечетского (Черноморского) района АРК и, естественно, судьбой жителей района, особенно тех, кто по каким-то причинам не указан в Книге Памяти района, но упоминается в различных документах времен ВОВ и его судьба может быть интересна для потомков или людей, знакомых с этим человеком.
Большое спасибо за помощь!
Записан
С уважением, Николай

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Уважаемый Николай Иванович!

Решила скопировать сюда то, что Вы написали мне в личку:

"Всем, принявшим посильное участие, и заинтересовавшимся и прочитавшим мое сообщение( а их немало- 37 человек) я выражаю свою глубокую признательность. Сейчас, накануне учебного года я уже знаю, что прийду в школу на первый звонок, поговорю с учителем немецкого языка, а через него найду ребят, которые изъявят желание перевести нам для местного  музея найденную Вами статью. Чем больше детей я смогу заинтересовать этой работой, тем лучше для благородного дела почитания наследия нашего прошлого.

Тем более, что речь будет идти не только о нашем земляке, а о многих, многих неравнодушных людях в наше прагматичное время. Я думаю продолжить эту тему на месте дальше.

Еще раз всем, Геннадию Юрьевичу, Анне Ахмедовне, Татьяне Николаевне, Вам  за внимание и помощь мое сердечное спасибо!!!"
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 625
кому познавательно, прошу прочесть

По приглашению немецкой стороны президент фонда «Жить и помнить» Леонид Мусин побывал в Германии и принял участие в торжественных мероприятиях, посвященных пятидесятилетию мемориального кладбища в Херлесхаузене..
http://www.zhitipomnit.ru/gazeta/11-09/1.html
http://www.zhitipomnit.ru/gazeta/11-09/2.html

...нашел книгу умерших в лазарете одного из лагерей в г. Херлесхаузен. Записи вел лагерный врач. Согласно им А.Устинов умер 30.04.1945 г. в 12 часов 30 минут от туберкулеза легких, далее указывались ряд и номер захоронения на кладбище. Эта книга умерших была вывезена из Германии и много лет хранится в архиве в Подольске. Сотрудники архива не знают, какими «сокровищами» они обладают.
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 704
  • Skype: g_kushelev
Название лагеря, которое надо расшифровать, тоже начинается на R
Давайте опустимся строкой ниже. Что там написано? Sol ?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 899
  • Секэй Татьяна Николаевна
Еще раз всем, Геннадию Юрьевичу, Анне Ахмедовне, Татьяне Николаевне, Вам  за внимание и помощь мое сердечное спасибо!!!"

Николай Иванович, не за что!
Причем в буквальном смысле этого слова, так как моя заслуга здесь в том, что я позвала Варвару :)

Варвара, слово прочесть тоже не могу, знаю только, что начинается оно на Ri. Пошла в окружную. Херлеслаузен, значит, был создан специально под строительство автобана  А4. Значит, после выздоровления пленный Гарусевич должен был отправиться на тот участок дороги, который начали строить за время его отсутствия. Нашла в интернете историю строительства этой дороги (почему-то о роли в нем военнопленных умалчивается).

Mit der Verschärfung der Kriegslage wurde der Autobahnbau im Frühjahr 1942 im gesamten Reich eingestellt. Die einzige Ausnahme bildete die Strecke zwischen Bad Hersfeld und Eisenach
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GLjWsZbokDEJ:www.autobahngeschichte.de/Geschichte_n_/A_4__Thuringer_Zipfel/a_4__thuringer_zipfel.html+reichsautobahn+herleshausen&cd=4&hl=de&ct=clnk&gl=at

То есть в 1942 году дорогу строили только на участке между Бад Херсфельд и Эйзенах. "Наш" Херлесхаузен на этом пути. Иду дальше.

http://www.autobahn-online.de/images/a4extra.html

Здесь упоминается строительство моста через долину (Tal) деревни Richelsdorf. Оборвалось строительство в 1943 году - дорога закончилась , в том числе, и как раз перед этой долиной.

Может ли искомое слово содержать Richelsdorf? Воображаю, что вижу в конце слова ...dorfstal. Но я знаю свое воображение....

Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Добрый вечер всем!

Татьяна, по-моему, Вы правильно определили искомое название, и в журнале после Zweiglager написано именно Richelsdorfer Tal !

А вот что написано в Википедии об этом строительстве

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerstungen

Während des Zweiten Weltkrieges mussten 550 Kriegsgefangene aus der Sowjetunion beim Bau der Autobahnbrücke über das Richelsdorfer Tal Zwangsarbeit verrichten. Weitere 90 Arbeitskräfte waren bei kleineren Firmen und in der Landwirtschaft eingesetzt. 53 Arbeitskräfte mussten in Oberellen zwangsarbeiten. An 107 Todesopfer der Zwangsarbeit erinnert seit 1977 ein Mahnmal auf dem Friedhof von Untersuhl.[2]

[2] Thüringer Verband der Verfolgten des Naziregimes - Bund der Antifaschisten und Studienkreis deutscher Widerstand 1933-1945 (Hg.): Heimatgeschichtlicher Wegweiser zu Stätten des Widerstandes und der Verfolgung 1933-1945, Reihe: Heimatgeschichtliche Wegweiser Band 8 Thüringen, Erfurt 2003, S. 323, ISBN 3-88864-343-0

Во время второй мировой войны 550 военнопленных из Советского Союза были на принудительных работах на строительстве автомобильного моста над Рихельсдофской долиной. Ещё 90 человек работали в маленьких фирмах и сельском хозяйстве. 53 человека работало в Оберэллене. О 107 жертвах принудительных работ напоминает памятник, поставленный в 1977 году на кладбище в Untersuhl.

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Название лагеря, которое надо расшифровать, тоже начинается на R
Давайте опустимся строкой ниже. Что там написано? Sol ?
Геннадий, там, похоже,  Tal написано. Но это я опять на много страниц назад журнал пролистала.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 704
  • Skype: g_kushelev
Когда-то я уже поднимал вопрос о выборке ВСЕХ указанных в ОБД мест захоронений военнопленных, в Германии, в частности. Насколько легче было бы "раскалывать орешки почерка".

Номер записи    300612290
Фамилия   Черняев
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   28.06.1917
Место рождения   Владимировка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   40058
Дата пленения   06.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг IX C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.04.1942
Место захоронения   Рихельсдорферталь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300612289
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300612291
В ОБД 49 записей.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 704
  • Skype: g_kushelev
А вот и жертвы этих работ в Рихельсдорфской долине

Номер записи    68550242
Фамилия   Ефремов
Имя   Василий
Дата рождения   22.03.1916
Место рождения   д. Пронкино
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   7760
Лагерь   шталаг  X D
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   09.12.1941
Место захоронения   Унтерзуль, коммун. кл.
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977531
Номер дела источника информации   14

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68550241



Номер записи    300710776
Фамилия   Ефремов
Имя   Василий
Отчество   Фролович
Дата рождения   22.03.1916
Место рождения   Пронькино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7760
Дата пленения   24.06.1941
Место пленения   Симнас
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.12.1941
Место захоронения   Рихельсдорферталь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300710775
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300710777
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 704
  • Skype: g_kushelev
По приглашению немецкой стороны президент фонда «Жить и помнить» Леонид Мусин побывал в Германии и принял участие в торжественных мероприятиях, посвященных пятидесятилетию мемориального кладбища в Херлесхаузене..
http://www.zhitipomnit.ru/gazeta/11-09/1.html
http://www.zhitipomnit.ru/gazeta/11-09/2.html

...нашел книгу умерших в лазарете одного из лагерей в г. Херлесхаузен. Записи вел лагерный врач. Согласно им А.Устинов умер 30.04.1945 г. в 12 часов 30 минут от туберкулеза легких, далее указывались ряд и номер захоронения на кладбище. Эта книга умерших была вывезена из Германии и много лет хранится в архиве в Подольске. Сотрудники архива не знают, какими «сокровищами» они обладают.
На момент опубликования статьи эта информация устарела, а книга Херлесхаузена выложена в ОБД. Журналист должен был проверить устаревшую информацию. Попахивает диффамацией.
Другой "фактик" из вышеозначенной статьи:
"На кладбище покоится прах 1593 советских воинов, умерших в лагере в 1942-1945 годах."
Во-первых, в Херлесхаузене советские военнопленные умирали ещё в 1941 году (12 записей, 11 человек);
во-вторых, в ОБД 3070 записей о похороненных в Херлесхаузене. Даже при том, что на многих есть как запись в книге сей, так и персональные карты учета, точное количество погребенных там ещё предстоит устанавливать исследователям. В книге ведь есть записи и о выживших в лазарете.
Ещё фраза.
"Александр Устинов значился в списке под номером 1549 как Алекс неизвестный. Благодаря записям в книге умерших в лазарете удалось установить его точное место захоронения". О каком списке идет речь? У немцев есть какой-то список, не представленный в ОБД? Надо разбираться. Вижу по нему только запись из лазаретной книги:
Номер записи    66618340
Фамилия   Устинов
Имя   Александр
Дата рождения   15.05.1902
Место рождения   Татарская АССР, Чистополь
Воинское звание   ст. лейтенант
Лагерный номер   74071
Лагерь   шталаг IX A
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   30.04.1945
Место захоронения   Херлесхаузен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66618336
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 625
В таком случае - все претензии к журналисту
http://www.zhitipomnit.ru/gazeta/11-09/1.html
http://www.zhitipomnit.ru/gazeta/11-09/2.html
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 704
  • Skype: g_kushelev
Какие могут быть к ним претензии?! Занимаются всем подряд, от коммунального хозяйства (особенно меня умиляют перлы о "паровом отоплении") до военнопленных; надергают цитат и обрывочных сведений из "паутины"-Интернета и стряпают статейки на скорую руку. От скуки на все руки. Непрофессионализм...
А статью сию я не мог не прокомментировать - начнут, ведь, на неё опираться и ссылки давать о Херлесхаузене.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Николай Иванович, здравствуйте!

А как Ваше мероприятие  в школе, удалось? Успеха Вам в поиске.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

LNick

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
  • Майор запаса Левков Николай Иванович


А как Ваше мероприятие  в школе, удалось? Успеха Вам в поиске.

Доброе время суток, добрые люди!
Варвара, я не совсем владел информацией по школам в поселке. Оказалось что немецкий язык в них не преподают, есть три преподователя англ азыка, одна бывшая на пенсии, часто болеет, но согласилась помочь  на след неделе, хотя тоже преподовала английский.
Я же замышлял широкое участие учащейся молодежи. Пока помогает жена, не зная немецкого она набирает текст в онлайн-переводчике, что-то получается, но больше приходится догадываться по смыслу. Дело потихоньку двигается.
Нашел в ОБД еще одного военнослужащего Милешко Григория, он по нашей Книге Памяти проходит по фамилии Мелешко Григория как умерший в плену (лагерь Херлесхаузен).
В ОБД Мемориал есть запись:

Номер записи    66616224
Фамилия   Милешков
Имя   Григорий
Дата рождения   20.07.1913
Место рождения   Крымская АССР, Ак-Мечетский р-н
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   8345
Судьба   погиб в плену
Место захоронения   Херлесхаузен

Но переходя в оригинал документа опять не увидел отметки о смерти, неужели случай с Гарусевич повторился ?

Посмотрите, запись 2:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66616222,

дополнительно прошу перевести записи, оставшиеся без перевода

Или есть необходимость выделить это в новую тему?
Записан
С уважением, Николай

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Уважаемый Николай,

на Ваше усмотрение: можете открыть новую тему или, если хотите, смените название этой темы - так, чтобы можно было в ней собирать сведения об уроженцах Ак-Мечетского района.

В приведенной Вами записи о Милешко Григории действительно нет сведений о его смерти. В лазарет Херлесхаузен он поступил 29.12.1942 из лазарета Рамсборн (Ramsborn) с диагнозом "туберкулёз лёгких (острый)", который был поставлен ещё в Житомире. А 17.11.1944 его отправили обратно в лазарет Рамсборн. Дополнительных сведений немного: русский, рядовой, номер военной части (профиль не указан) 397, дата призыва 4.10.1941, гражданская профессия - крестьянин. Остальные данные есть в ОБД.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2010, 21:46:13 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

LNick

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
  • Майор запаса Левков Николай Иванович

В приведенной Вами записи о Милешко Григории действительно нет сведений о его смерти. ... Дополнительных сведений немного: русский, рядовой, номер военной части (профиль не указан) 397, дата призыва 4.10.1941...

Большое спасибо Варвара Леонидовна, 397 стрелковый полк входил тогда в состав 106 стрелковой дивизии (1 -ое формирование) 9 особого армейского корпуса Особого  Одесского военного округа, преобразованного затем в 51 армию
В dokst.ru также нет сведений о смерти Мелешко Григория, есть возможность поискать дальше.
Интересно, а что необходимо теперь сделать для внесения изменений в ОБД- явная ошибка оператора при вводе?
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2010, 02:05:55 от LNick »
Записан
С уважением, Николай

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Николай Иванович, оператор ввел запись, сделанную переводчиком: Милешко(в). Только скобки убрал. Формально, ошибка в этом.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »