Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Бой до начала боевых действий? Командир батареи - командарм Конев  (Прочитано 9325 раз)

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Абсолютно во всех опубликованных в Сети материалах, включая официальные документы 220 сд/мсд, датой начала участия дивизии в боевых действиях указано 10 июля 1941 г. Однако, в донесении о безвозвратных потерях дивизии от 4 июля 1942 г. учтены потери предыдущего дня 09.07.41. Их, по имеющимся в ОБД данным, понесло только одно подразделение, а именно - 46 отдельный истребительно-противотанковый дивизион (командир - капитан Геннадий Иванович Баленков) . И отчасти это объсняет слабость ПТО дивизии при отражении немецкого контрнаступления 11.07.41 г. Здесь же, как мне кажется, кроется причина первоначального успеха нашей атаки на Витебск. Она велась в абсолютно немецком стиле. Немногочисленные бронесилы тесно взаимодействовали с 46-м оиптд, оседлавшим, судя по местам захоронений бойцов орудийных расчетов и командира орудия Шапаренко Николая Алексеевича, стратегически важную дорогу Смоленск-Витебск.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1974518   
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2012, 01:44:55 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Как видим из книги Владимира Мартова "Белорусские хроники, 1941 год", где приведены выдержки из воспоминаний будущего маршала СССР Ивана Степановича Конева, этот советский полководец, в июле 1941 г. командовавший 19-й армией генерал-лейтенант, находясь на передовой у Витебска еще до подхода 220 мсд, внес огромный вклад в подготовку и проведение атаки на город. Он провел рекогносцировку перед боем, вместе со своим штабом развернул обратно на Витебск отступавшие разрозненные части и технику, чем усилил 220-ю, имевшую сильный технический некомплект. Наконец, находясь в боевых порядках 220 мсд, взял на себя персональную ответственность за выполнение Директивы маршала Тимошенко № 18 от 9-го июля и даже принял личное участие в бою:
"Я поставил задачу - взять Витебск, закрепиться по реке Западная Двина, с тем, чтобы преградить немцам путь по шоссе. Оно имело очень важное оперативное значение. Приказал развернуть артиллерию, произвел разведку. Одна из батарей развернулась на высотке, где я сам находился. Артиллеристы вскоре начали пристрелку по немецким батареям, которые вели огонь с северо-запада окраины Витебска. Немцы тотчас же открыли ответный огонь. Первый снаряд - перелет, второй - недолет. Говорю командиру батареи: "Дорогой друг, имей в виду, направление немцы выбрали правильное, следующий удар будет по вашему наблюдательному пункту". Приказываю ему сейчас же сместиться вправо или влево, изменить положение, потому что немец накроет, попали в вилку. А сам кубарем метров на пятьдесят откатился в ложбинку. И вот немцы дают следующую очередь - беглым несколько снарядов - прямо по наблюдательному пункту, по стереотрубе, телефонам и по самому командиру батареи. От него ничего не осталось, от наблюдателя тоже.
Далее мне самому пришлось командовать этой батареей, вести огонь по немецким орудиям, пока не прибыл командир дивизиона..." 
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2012, 00:40:07 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Два сообщения - о потерях 46 оиптд, датированных в донесении 09.07.41, и о личном участии в бою И.С. Конева - объединяет один дискурс, который я бы обозначил, как хронологически-артиллерийский. Для утверждения, что выше присутствует ссылка на потери, о которых рассказал в мемуарах маршал, маловато конкретики. Конев не приводит ни фамилий, ни номера части, ни типов, ни калибров орудий. Очень слабым косвенным подтверждением того, что это могла быть именно 46 оиптд, может служить фраза о том, что командарм 19-й армии командовал батареей до прибытия командира ДИВИЗИОНА. Но артиллерийских дивизионов, с учетом 660 ап и влитых в 220 мсд Коневым и его штабом полутора полков тяжелой артиллерии - искать не переискать. Поэтому в принципе сложно определить на уровне части советского участника той контрбатарейной борьбы. Да и убитый 09.07.41. Шапаренко Н.А. значится командиром орудия, а не батареи.
А Метлицкий Василий Иосифович, 1908 г.р., звание не указано, которого удалось "выловить" в ОБД по запросу "220 сд командир батареи", пропал без вести позже - 12.07.41. Но что интересно, его батарея входила в 46 оиптд!
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9169068 
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2012, 01:46:09 от Nick-69 »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
военфельдшер 660 артполка Козина Анна Митрофановна

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0016/00000761.jpg&id=2013595&id=2013595&id1=a43d12f6ed139db14a3927575a392f7e
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0016/00000762.jpg&id=2013596&id=2013596&id1=0be6400a05ef39ae785da551f9679273

Номер записи    503256956
Фамилия   Козина
Имя   Анна
Отчество   Митрофановна
Дата рождения   __.__.1918
Последнее место службы   Западный фронт 218 АП 220 СД
Воинское звание   в/фельдшер
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 01.10.1941 и 31.12.1941
Источники информации   ЦАМО


муж - командир батареи того же полка.. он также как пропавший проходит


наградные подписывал майор Зурин, в будущем скорее всего командир 38-й тбр

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0489/00000236.jpg&id=6165522&id=6165522&id1=793fbeb4422f74ac056b8f0c615823b7
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
военфельдшер 660 артполка Козина Анна Митрофановна

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0016/00000761.jpg&id=2013595&id=2013595&id1=a43d12f6ed139db14a3927575a392f7e
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0016/00000762.jpg&id=2013596&id=2013596&id1=0be6400a05ef39ae785da551f9679273

Номер записи    503256956
Фамилия   Козина
Имя   Анна
Отчество   Митрофановна
Дата рождения   __.__.1918
Последнее место службы   Западный фронт 218 АП 220 СД
Воинское звание   в/фельдшер
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 01.10.1941 и 31.12.1941
Источники информации   ЦАМО


муж - командир батареи того же полка.. он также как пропавший проходит


наградные подписывал майор Зурин, в будущем скорее всего командир 38-й тбр

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0489/00000236.jpg&id=6165522&id=6165522&id1=793fbeb4422f74ac056b8f0c615823b7
Ага, Зурин еще в звании майора у нас здесь по танковому полку проходит, как возглавивший его после гибели подполковника Смирнова.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
« Последнее редактирование: 12 Января 2013, 18:16:52 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Только в ноябре решили, что достоин...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
« Последнее редактирование: 14 Января 2013, 08:24:11 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
вот так и найдем командный состав артполка , не отходя от компа..)

НО:

в справках указывают:

660 артиллерийский полк - в/ч 7446
Командир - подполковник Чернобаев.

неверно, был он капитаном..позже стал полковником и даже представлялся к ГСС - http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/427/033-0686046-0174%2B010-0171/00000150.jpg&id=46489543&id=46489543&id1=e2e8594e9b2100897685e0bdccbe5954  ..

Чернобаев Борис Павлович


http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0184/00000229.jpg&id=6036393&id=6036393&id1=c23f2efb50fe41042f9860ba6a3090af
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0184/00000230.jpg&id=6036394&id=6036394&id1=9ba16a76021ea76efd4cf54c0ad0cdf7

ни слова о Витебске..

Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0

Чернобаев Борис Павлович

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0184/00000229.jpg&id=6036393&id=6036393&id1=c23f2efb50fe41042f9860ba6a3090af
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0184/00000230.jpg&id=6036394&id=6036394&id1=9ba16a76021ea76efd4cf54c0ad0cdf7

ни слова о Витебске..
...и это понятно - он там по своим попадал, Хоруженко в отчете штабу 23 мк указывает на это. Но подставлять его не стал - все было списано на отсутствие связи. Кто там у нас по связи в 220 мсд? 584 отдельный батальон связи.

Впрочем, изложенное в наградном не менее интересно, чем Витебские события, так как относится к тому "темному" и отнюдь не героическому периоду, когда 220 сд попала в один из вихрей "Тайфуна", северный. И, кстати, до этого момента я располагал датой первого соприкосновения с противником 07.10.41. Получается, уже шестого, если не раньше. Если использовать язык образов дальше, то это был период "гонки за Волгу". Кто быстрее перейдет реку и закрепится на ее рубеже - мы или немцы. Какая сумятица тогда была, мы уже видели и по заградотряду, и по хлебозаводу. Фронтовые оперсводки рисуют рубеж за рубежом, но лишь на бумаге. Смешались в кучу части боевые, тыловые... А Чернобаев на этом фоне молодцом - не растерялся. За что, совершенно справедливо, и удостоился награды. 
« Последнее редактирование: 14 Января 2013, 01:26:47 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
660 артиллерийский полк - в/ч 7446
Командир - подполковник Чернобаев.
неверно, был он капитаном..позже стал полковником и даже представлялся к ГСС - http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/427/033-0686046-0174%2B010-0171/00000150.jpg&id=46489543&id=46489543&id1=e2e8594e9b2100897685e0bdccbe5954  ..
Чернобаев Борис Павлович
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0184/00000229.jpg&id=6036393&id=6036393&id1=c23f2efb50fe41042f9860ba6a3090af
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0184/00000230.jpg&id=6036394&id=6036394&id1=9ba16a76021ea76efd4cf54c0ad0cdf7
ни слова о Витебске..
По одному наградному он - участник еще Финской войны. По другому - раньше 30 июля 1941 г. не воевал. А если не воевал, то и по своим по ошибке не палил. И вообще полком не командовал, получается... 
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
« Последнее редактирование: 28 Января 2013, 23:34:47 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Козуб Иван Анифатович, начальник штаба 660-го артполка

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0184/00000049.jpg&id=6036213&id=6036213&id1=cc8b0203c13c77dfbfc6e8bf0b8b60d9
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0184/00000050.jpg&id=6036214&id=6036214&id1=7bfa0ace6ccbe3fa9b9d6e8879a2cc12
Еще один Орден Красного Знамени получил в конце войны. Отличился на Одерском плацдарме, у Зееловских высот и в Берлине. Полковником командовал 182 лаб 29 ад прорыва РГК.
Служба же Козуба И.А. в рядах 220 сд преподносит вот какой сюрприз в виде записи в Книге учета комначсостава. Оказывается, на 10 августа 1941 г. он являлся уже не начштаба, а командиром 660 гаубичного артполка. Куда же подевался прежний командир? Не был ли он отрешен от должности за то, что "бывало, попадали по своим" (Н.Г. Хоруженко). И кто, в конце концов был этим злополучным командиром?

ЦАМО, ф.1490, о.2, д.7, л. 45

10.08.41 660 гап
К-р капитан Козуб Иван Анифатович
Замполит ст. политрук Васильев Петр Васильевич
Нач. штаба лейт. Шестаков Сергей Петрович
 
« Последнее редактирование: 28 Января 2013, 23:36:02 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0

в справках указывают:
660 артиллерийский полк - в/ч 7446
Командир - подполковник Чернобаев.

неверно, был он капитаном..позже стал полковником и даже представлялся к ГСС - http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/427/033-0686046-0174%2B010-0171/00000150.jpg&id=46489543&id=46489543&id1=e2e8594e9b2100897685e0bdccbe5954  ..

Чернобаев Борис Павлович


http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0184/00000229.jpg&id=6036393&id=6036393&id1=c23f2efb50fe41042f9860ba6a3090af
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0184/00000230.jpg&id=6036394&id=6036394&id1=9ba16a76021ea76efd4cf54c0ad0cdf7

ни слова о Витебске..
А вот здесь все действительно сложно. Но шанс найти того, кто в реальности командовал полком в июле, остается. Возможно, он подписывал самые ранние донесения о безвозвратных потерях. В конце концов, в ЦАМО есть дела полков, в т.ч. артиллерийских... А что же Чернобаев? Есть эта фамилия, есть в Книге приказов - вот только запись о вступлении в командование не июльская и не более ранняя. Более того, в следующем за июлем месяце августе полком командует начштаба Козуб И.А. - так записано в Книге.
С другой стороны, в наградном Чернобаева прямо сказано, что в должности комполка он с 1-го октября...
« Последнее редактирование: 28 Января 2013, 23:54:55 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Вот и еще один командир батареи: Гронь Иван Николаевич:
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000605.jpg&id=6036149&id=6036149&id1=0304615799535b5123d36832df2180a9
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0183/00000606.jpg&id=6036150&id=6036150&id1=385c825eb9e8cac669c8bfcc747f5b14

ЦАМО, ф.673 сп, о.692242, д.7, л.126

Гронь Иван Николаевич, капитан, командир батареи 76 мм, убит 10.08.42, похоронен - дер. Лубянки Ржевского р-на Калининской обл.

Есть и в ОБД, но донесение совсем другое.
« Последнее редактирование: 31 Января 2013, 02:46:31 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
С артиллерией 220 сд вообще все довольно запутанно. Яснее всего ситуация с 46 оптд. Как был дивизион, так и остался. Ну, разве иногда именовался иптд - истребительно-противотанковым.
А вот 660 артполк (ап) изначально был гаубичным (гап). Непродолжительное время существовал и полк легкой артиллерии - 218-й. А до него был артиллерийский парковый дивизион за тем же номером. В конце концов, осенью 1941 г. все это слилось в 660 артиллерийский полк.
Информация отсюда:
http://www.tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_13_01.html
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0

в справках указывают:
660 артиллерийский полк - в/ч 7446
Командир - подполковник Чернобаев.

неверно, был он капитаном..позже стал полковником и даже представлялся к ГСС - http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/427/033-0686046-0174%2B010-0171/00000150.jpg&id=46489543&id=46489543&id1=e2e8594e9b2100897685e0bdccbe5954  ..

Чернобаев Борис Павлович


http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0184/00000229.jpg&id=6036393&id=6036393&id1=c23f2efb50fe41042f9860ba6a3090af
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0184/00000230.jpg&id=6036394&id=6036394&id1=9ba16a76021ea76efd4cf54c0ad0cdf7

ни слова о Витебске..
А вот здесь все действительно сложно. Но шанс найти того, кто в реальности командовал полком в июле, остается. Возможно, он подписывал самые ранние донесения о безвозвратных потерях. В конце концов, в ЦАМО есть дела полков, в т.ч. артиллерийских... А что же Чернобаев? Есть эта фамилия, есть в Книге приказов - вот только запись о вступлении в командование не июльская и не более ранняя. Более того, в следующем за июлем месяце августе полком командует начштаба Козуб И.А. - так записано в Книге.
С другой стороны, в наградном Чернобаева прямо сказано, что в должности комполка он с 1-го октября...
Найденный в фонде 23 мк/ск документ полностью подтвердил правильность хода наших с Начкаром мыслей. Определением Военного Трибунала 23 стрелкового корпуса в фактическом развале управления частью в бою, приведшем к большим потерям в людях и технике, был обвинен командир 660 артиллерийского полка майор Колесников
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »