Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Допросные листы в документах 78-й немецкой пехотной дивизии.  (Прочитано 44632 раз)

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 888
  • Секэй Татьяна Николаевна
ДОПРОС №35 

Здесь мне еще пара пунктов показались интересными - Т.

1 перебежчик к 195-му пехотному полку

Красноармеец Жизенко (?) Й. (хотя здесь может быть много вариантов, если немцы решили сократить так Jurij, Jewgenij и проч. и проч. - Т.), 1912 г.р.,
Могилевская обл., белорус

36-я сб, противотанковый дивизион, номер батареи неизвестен

2d) Караульный у противотанковой пушки

4) О вооружении дивизиона и батареи ничего не известно. Перебежчик лишь 15.5 был назначен в расчет противотанковой пушки, а до этого использовался в рабочих нарядах. Видел пять 45-мм и одну 37-мм противотанковые пушки. Ранее пушки перевозились конной тягой. Теперь ждут тягача, потому что лошади сдохли. Газовые маски есть для всех.

6) Желание перейти на сторону противника. Так как сделать это сложно, то ждут немецких атак, чтобы сдаться в плен.

7) Политрук батареи сообщил несколько дней назад о занятии Керчи немецкими войсками. Это обстоятельство является причиной упорного сопротивления на данном участке фронта.

9) Содержимое "красно-белых снарядов" очень эффективно. Немецкие листовки читают тайком с интересом. Снабжение по-прежнему плохое, на полях выкапывают гнилую картошку.
На опушках леса восточнее Холопово якобы находится промежуточный рубеж.

« Последнее редактирование: 15 Январь 2013, 21:26:57 от Tanjuka »
Записан

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 255
    • WWW
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 888
  • Секэй Татьяна Николаевна
Леонид, а поинтереснее допросов у Вас нет?))


ДОПРОС №36

2 перебежчика к 195-му пехотному полку

Красноармейцы
Семенов Т., 1897 г.р.,
Сетянин Й. (впрочем, очень сомнительно, что его звали Йозеф -см. мои примечания к предыдущему допросу, а также написание фамилии Иванов в п.1g - T.)

Башкортостан, русский,
Чувашская АССР, мордвин

36-я сб, 2-й бат-н, 1-я рота

2d) Постовые/караульные
9) Содержимое "красно-белых снарядов" читают с  интересом.
Примечания: перебежчики задействованы на передовой линии лишь с 15.5., военная подготовка очень плохая, кроме этого, неумны и по этой причине не могли дать каких-либо важных показаний.
Записан

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 255
    • WWW
 Я выкладываю по порядку. На мой взгляд эта подборка документов интересна не столько отдельными допросами, а именно в совокупности. Мы имеем достаточно большую статистическую выборку,  пригодную для того, чтобы делать определенные выводы.
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 888
  • Секэй Татьяна Николаевна
Леонид, я доперевожу, без проблем, просто на всякий случай спросила. А по каким темам выводы Вы собираетесь делать? Я могу тогда еще раз все допросы просмотреть, вдруг в других пунктах тоже что-то для Вас найдется.

Да, а какой вывод можно сделать из того, что допросы только солдат? Что офицеры в те дни на том участке фронта не перебегали? Может, не все у Вас допросы?

Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 718
  • ХИЩНИК
    • WWW
Леонид, а поинтереснее допросов у Вас нет?))



интереснее тока у меня   ;D ;D ;D
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 888
  • Секэй Татьяна Николаевна
Тот, кто сам наловчился с немецкого переводить, нам более не товарисч  :)
Записан

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 255
    • WWW
Леонид, я доперевожу, без проблем, просто на всякий случай спросила. А по каким темам выводы Вы собираетесь делать? Я могу тогда еще раз все допросы просмотреть, вдруг в других пунктах тоже что-то для Вас найдется.

Да, а какой вывод можно сделать из того, что допросы только солдат? Что офицеры в те дни на том участке фронта не перебегали? Может, не все у Вас допросы?



Выводы можно сделать, например, о том, сколько человек перебегало  на спокойном участке фронта одной немецкой дивизии за определенный период времени. Процентное соотношение солдат разных возрастов и национальностей среди перебежчиков. По офицерам можно сказать, что на спокойных участках фронта побег офицера это исключительный случай. 
 
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 255
    • WWW
Для разнообразия привожу документ из той же кучи, что и допросные листы. Он идет сразу за №36. Как я понимаю, это сообщение из соседней  немецкой дивизии (87-й пд) в "нашу" 78-ю пд.

Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 255
    • WWW
Для наглядности. Обстановка на 13 мая 1942 года. В левом верхнем углу карты  - Гжатск. По ссылке можно рассмотреть подробнее.


http://fotki.yandex.ru/users/chet-leonid/view/1316758/
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 888
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Леонид!

Раз Вам допросы нужны не для общего развития, а чтобы по ним определенные выводы делать, то я тогда и остальные пункты переведу и допишу. Там в некоторых допросах процентное соотношение национальностей упоминается и про расположение штабов тоже рассказывается.

С уважением,
Татьяна
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 420
  • Сергей Сергеевич (nachkar)



ДОПРОС №36

Сетянин Й. (впрочем, очень сомнительно, что его звали Йозеф -см. мои примечания к предыдущему допросу, а также написание фамилии Иванов в п.1g - T.)
...
Чувашская АССР, мордвин

36-я сб, 2-й бат-н, 1-я рота


Номер записи    85392654
Фамилия   Сетямин
Имя   Иван
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Чувашская АССР, г. Алатырь, с. Алтышево
Место призыва   __.03.1942 Алатырский РВК, Чувашская АССР, Алатырский р-н
Последнее место службы   36 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   22.05.1942
Название источника информации   Картотека ФЗСП и АЗСП
Источник информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/015/32%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/003005/00002893_0.JPG&id=85392652&id=85392652&id1=d2dfd650bf4814a9f4145ff51f20d070
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/015/32%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/003005/00002894_0.JPG&id=85392653&id=85392653&id1=642f3b9563b3d849c9a14ccf7d7514c2

в плену в Голландии..
Записан

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 255
    • WWW
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
ДОПРОС №28

1 перебежчик к 14-му пехотному полку

Красноармеец Касанов, 1912 г.р., Баку, азербайджанец

32-я сд, 17-й сп, 2-й бат-н, 5-я рота

2d) Нет задания
9)
____________________________________________________

14.5. в штаб дивизии были приведены 2 перебежчика, перебежавших 13.5. в 3.30 у Sagilewo. Они 1897 и 1907 г.р., киргизы, неграмотные и ни слова не говорили по-русски. Из документов следует, что они прибыли 17.3.42 в 365-й запасной полк (где?). 26.4. прибыли в 17-й сп, 2-й бат-н, 6-ю роту.

А как же тогда переводили с киргизского? У немцев с восточными языками очень туго было.
Записан
Будьте здоровы!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 888
  • Секэй Татьяна Николаевна
А как же тогда переводили с киргизского? У немцев с восточными языками очень туго было.

Здравствуйте, nestor,

как я понимаю, с киргизского и не переводили, а данные просто брали из документов.

Леонид, я не забыла Вашу тему, просто работу нужно одну на этой неделе сдать. В своем посте №20 начала полный перевод первого допроса. Потом быстрее пойдет)) Думаю, что весь текст будет Вам интереснее, сразу надо было так писать ...
Записан

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 255
    • WWW
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 888
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Леонид!

Я лучше здесь продолжать буду, а со "старыми" допросами тоже как-нибудь разберемся ...

ДОПРОС № 37

1 перебежчик к 215-му пп

1. Личные данные

а) Звание стрелок имя  Красаков год рождения 1902

b) Место рождения Киров национальность мариец

c) Гражданская профессия конюх

d) Военная подготовка 30.1.42-1.3.42

e) взят в плен/ перебежал Время 25.5. в 5.00 Место южнее шоссе

f) Последняя воинская часть данных нет

g) Имя командира дивизии неизвестно


2. Данные о боевом использовании дивизии

a) Время и место формирования (если известно, из каких народностей) неизвестно

b) Структура (номера полков) -

c) Путь во время боевого использования -

d) Задание на момент пленения -

3. Данные о численном составе дивизии

а) Первоначальный численный состав (рота, полк, дивизия) предположительно 160 чел.

b) Потери (когда, где, сколько) 22 или 23.5. во время разведки 2 чел. убиты и 2 чел. ранены

с) Пополнение состава 4 мая из Москвы на фронт прибыл 1 маршевый батальон (числ. состав?)

d) Численный состав на момент пленения численный состав роты (какая рота?) примерно 156 чел.

e) Возрастной состав: большей частью старшие возрасты, до 56 лет

f) Состав по степени боевой подготовки (сколько офицеров и унтер-офицеров, кол-во обученных и необученных среди рядовых): хорошо обученных солдат немного, большинство мало или совсем необучены
 
4. Вооружение и снаряжение дивизии (в особенности оснащение тяжелыми орудиями):  в роте 5 легких пулеметов, 1 тяжелый пулемет, у каждого по винтовке, ручных гранат мало

5. Средства газовой защиты в воинской части: у каждого противогаз. О боевых ОВ неизвестно

6. Настроение в части низкий боевой дух

7. Впечатление о ведении боя и воздействии оружия со стороны немцев:   сильное воздействие минометов

Ответные меры русских:  неизвестно

8. Важные сведения о складах боеприпасов, местонахождении штабов, намерениях противника, стягивании войск, укреплениях и т.д непригодные сведения. Намерения атаковать нет

9. Важные сведения общего порядка (экономика, пропаганда, настроения в стране и т.д.)  Пленный производит впечатление очень ограниченного человека, в его показаниях почти нет ценных сведений.
Пленный из 363-го зап. сп

Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 888
  • Секэй Татьяна Николаевна
ДОПРОС № 38

2 перебежчика к 14-му пп

1. Личные данные

а) Звание красноармейцы имя  Кажгелиев, 1923 г.р., Шаикгелиев А., 1923 г.р.

b) Место рождения Уральская обл., Казахстан национальность киргизы

c) Гражданская профессия крестьяне

d) Военная подготовка 8.3.42 призваны в 59-й зап.сп у Захмар. 8 дней обучения пехотному делу.

e) взят в плен/ перебежал Время 23.5. в полдень Место южнее Загилево

f) Последняя воинская часть 32-я сд, 17-й сП, 1-й бат-н, 1-я рота

g) Имя командира дивизии -; политрук роты: Акинжинов


2. Данные о боевом использовании дивизии

a) Время и место формирования (если известно, из каких народностей) неизвестно

b) Структура (номера полков) -

c) Путь во время боевого использования -

d) Задание на момент пленения Постовые

3. Данные о численном составе дивизии

а) Первоначальный численный состав (рота, полк, дивизия) неизвестно

b) Потери (когда, где, сколько) За последние недели несколько раненых и убитых

с) Пополнение состава 25.4. на вокзал вблизи фронта прибыл транспорт предположительно из 2.500 чел. Сколько в 32-ю сд, неизвестно. В 1-ю роту 32 чел. После прибытия на вокзал 1.000 чел. были отправлены маршем в неизвестном направлении. Пополнение прошло краткосрочное обучение

d) Численный состав на момент пленения примерно 110 чел.

e) Возрастной состав: неизвестно

f) Состав по степени боевой подготовки (сколько офицеров и унтер-офицеров, кол-во обученных и необученных среди рядовых): офицеры и унтер-офицеры активны или хорошо обучены. Рядовой состав на 30% обучен, 70% мало или необучены. 75% русских, 25% киргизов, татар
 
4. Вооружение и снаряжение дивизии (в особенности оснащение тяжелыми орудиями):  6 легких пулеметов, сколько тяжелых пулеметов и гранатометов неизвестно

5. Средства газовой защиты в воинской части: у 30% противогазы

6. Настроение в части -

7. Впечатление о ведении боя и воздействии оружия со стороны немцев:   -

Ответные меры русских:  -

8. Важные сведения о складах боеприпасов, местонахождении штабов, намерениях противника, стягивании войск, укреплениях и т.д 1-я рота выставила посты юго-восточнее Загилево. Часть роты будет задействована впереди, в то время как остальная часть раположится на отдыхе в 1 км далее на восток. Смена каждые 10 дней

9. Важные сведения общего порядка (экономика, пропаганда, настроения в стране и т.д.)  перебежчики плохо говорят по-русски, не имеют представления о военных терминах, величинах и расстояниях.
Каких-либо важных утверждений сделано не было

Записан

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 255
    • WWW
№ 39





Татьяна, большое спасибо за перевод!!!!!!
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 888
  • Секэй Татьяна Николаевна
Пожалуйста, Леонид! Надеюсь, получается более-менее связно))

ДОПРОС № 39

1 перебежчик к 14-му пп

1. Личные данные

а) Звание красноармеец имя  Соловьев А. год рождения 1902

b) Место рождения Московская обл., Шаховский р-н национальность русский

c) Гражданская профессия учитель начальных классов

d) Военная подготовка призван 30.04.42, 4 дня в лагерях под Можайском, необучен

e) взят в плен/ перебежал Время 25.5. в 17.00 Место южнее Загилево

f) Последняя воинская часть сведений нет

g) Имя командира дивизии неизвестно

2. Данные о боевом использовании дивизии

a) Время и место формирования (если известно, из каких народностей) неизвестно

b) Структура (номера полков) -

c) Путь во время боевого использования -

d) Задание на момент пленения нет задания

3. Данные о численном составе дивизии

а) Первоначальный численный состав (рота, полк, дивизия) неизвестно

b) Потери (когда, где, сколько) За последние дни 3 убитых, 4 раненых под гранатометным огнем

с) Пополнение состава 5.5 примерно 100 чел. поездом до Уварово, после краткосрочной подготовки, 50%, 25%, 25%. В очень небольшом количестве выздоравливающие. Примерно 60% русских, остальные – представители других национальностей. Сколько в роту, неизвестно

d) Численный состав на момент пленения якобы неизвестно

e) Возрастной состав: якобы 505, 50%. Примерно 40% русских, остальные из других народностей. В роте находятся, среди прочих, солдаты из тыловых служб, а также непригодные к военной службе

f) Состав по степени боевой подготовки (сколько офицеров и унтер-офицеров, кол-во обученных и необученных среди рядовых): непригодные сведения
 
4. Вооружение и снаряжение дивизии (в особенности оснащение тяжелыми орудиями):  на человека 1 винтовка, 120 патронов, почти у всех ручные гранаты

5. Средства газовой защиты в воинской части: у 20% противогазы

6. Настроение в части подавленное, уверенности в победе нет. Лично у перебежчика сомнения, кто победит. Угнетающе действует немецкий беспокоящий гранатометный огонь и изматывающие караульные службы и наряды на работу

7. Впечатление о ведении боя и воздействии оружия со стороны немцев:   Больше всего боятся гранатометного огня

Ответные меры русских:  -

8. Важные сведения о складах боеприпасов, местонахождении штабов, намерениях противника, стягивании войск, укреплениях и т.д Один политрук говорил о предстоящих атаках русских. Танки и реактивные пусковые установки уже подвезли

9. Важные сведения общего порядка (экономика, пропаганда, настроения в стране и т.д.)  На днях ожидается пополнение. Перебежчику грозила смертная казнь из-за нарушения правил караульной службы. По этой причине он и перебежал.
Экономика: весенний сев в оставленной нами зоне производится на участках крестьян лишь в очень незначительном количестве. Государство до сих пор не предоставило семян для посева. Большая нехватка лошадей, не хватает также рабочих рук вследствие призыва всех мужчин на фронт. Вначале доброжелательное по отношению к немцам настроение населения изменилось после нашего ухода, главным образом, из-за сожженных деревень.
Содержимое «красно-белых снарядов» читают с интересом

Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »