Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Допросные листы в документах 78-й немецкой пехотной дивизии.  (Прочитано 42927 раз)

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 219
    • WWW
Касательно "среза пехоты". Из известных мне многочисленных фактов сдачи в плен целыми подразделениями атакующей пехоты вытекает, что к добровольной сдаче в плен тяготели преимущественно резервисты старших возрастов из числа крестьян. Дело в том, что у них не было мотивации проливать кровь за обездолившую их Советскую власть. Однако руководство СССР, к своей чести, это очень быстро поняло и уже 7 ноября 1941 года Сталин в своей речи публично на весь мир расставил акценты в пользу российского патриотизма, а подспудно и православных ценностей! Вот с этого момента, как мне видится, и можно считать что произошёл перелом в пользу неизбежности нашей Победы...
С этим я согласен за исключением такого момента. Одной речи Сталина все таки маловато было для перелома. Тут процессы, на мой взгляд, были более глубинные. В том числе, в декабре начали потихоньку освобождать свою землю и увидели-услышали как людям жилось под немцами. Стали доходить разными путями  рассказы о отношении к пленным и т.п. 
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Одной речи Сталина все таки маловато было для перелома.

Речь та программная! То есть она определила вектор идеологического воздействия на населения и Вооружённые Силы. Так, за той речью, в частности, последовали:
- временные послабления в отношении Русской Православной Церкви;
- были учреждены полководческие ордена с изображением военачальников, которых ранее иначе как царскими сатрапами и не величали: ордена Суворова, Кутузова, Ушакова и Нахимова (имени двух последних флотоводцев – ещё и медали!). И даже отдельные самодержцы/особы к ним приравненные были возвращены в лоно советских «икон». Это Святой благоверный князь Александр Невский, Богдан Хмельницкий и Иван Грозный (имя последнего планировалось присвоить полководческому ордену, но историки не побоялись начать дружно роптать против воли Сталина);
- по сути, возрождён Георгиевский «бант» в лице орденов Славы трёх степеней;
- многие госнаграды получили дополнение в виде колодок царского образца;
- кавалерам Георгиевских крестов официально разрешили публичное ношение этой столь почётной солдатской награды, но из столь ненавистной большевикам царской поры;
- «силовикам» и работников целого ряда отраслей дарованы погоны при мундирах, которые в свою очередь во многом были откровенно срисованы с мундиров эпохи Николая II, в том числе был возвращён даже покрой жандармского (!) мундира;
- возрождено офицерство как каста избранных;
- возрождена система кадетского воспитания, но в лице суворовских и нахимовских училищ…   
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2013, 18:10:38 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
И нельзя, конечно, сбрасывать со счёту также меры карательного характера, своевременно и адекватно предпринятые по воле Сталина на ниве профилактики дезертирства и прочих тяжких воинских преступлений.
Один только печально знаменитый приказ № 227 чего стоит!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Я, безусловно, могу во многом ошибаться. Но ведь не даром тема войны, даже по прошествии стольких лет после ее окончания, остается такой дискуссионной, что огромные её пласты остаются не проговоренными обществом. До начала 90-х годов нас "кормили" в основном генеральской, комиссарской и той же корреспондентской войной  войной (с лейкой и блокнотом первыми врывались в города). Потом шарахнулись в другие крайности, типа штрафбатов.

У всякой войны масса «белых пятен». По ним-то и ведутся дискуссии профессионалами от военной истории, публицистами и политологами. А мемуары советской поры – они на самом деле только в помочь заинтересованным исследователям, но наряду с архивными и иными документальными источниками!
Мутный же поток ругательств в адрес мемуаристов в генеральских и маршальских погонах, огульное оплёвывание советского генералитета сталинской поры – это, насколько понимаю, злонамеренная идеологическая диверсия врагов современной России.
Что касается института военных комиссаров: роль, которую он сыграл, трудно переоценить! Партполитработа – орудие особого рода, ибо сила у этого оружия всёсокрушительно-созидательного характера! Недаром же нацисты пленных политработников расстреливали на месте!..
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2013, 18:08:45 от Sobkor »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 891
  • Секэй Татьяна Николаевна
Татьяна, я думаю, что мы  выполнили Ваше пожелание. )))
  "я пытаюсь не забывать Вашу тему, хотя, если бы в ней было больше обсуждения, то было бы интереснее и не забывать ее было бы проще))"

Леонид, план перевыполнен)) Теперь даже неудобно прерывать такую оживленную дискуссию своим незатейливым переводом очередного допроса. Скажите лучше, как "полевые кухни" поставить в родительном падеже. Кухонь, кухон или кухен?  :)


ДОПРОС № 51

 1 перебежчик к 215-му пп

1. Личные данные

а) Звание красноармеец имя Шавлов А. год рождения 1914

b) Место рождения Орловская область ( в 60 км к югу от Рославля)  национальность русский

c) Гражданская профессия тракторист

d) Военная подготовка в 1936-38 гг. на службе в Минске в 5-м сп. 22.7.41 призван вновь, попал в 60-ю стрелковую бригаду, сформированную в Пугачеве. В декабре 1941 г. на фронт под Москвой. До 13.4. участвовал в боях у Новоселки (в 28 км юго-восточнее Гжатска). Заболел, отправлен в лазарет в Можайске.

e) взят в плен/ перебежал Время 9.6  в 3 ч Место у Крутицы

f) Последняя воинская часть 17-й сп, 2-й бат-н, 4-я рота, 1-й взвод

g) Имя командира дивизии  неизвестно. Командир бат-на ст. лейтенант, командир роты лейтенант


2. Данные о боевом использовании дивизии

a) Время и место формирования (если известно, из каких народностей)  неизвестно

b) Структура (номера полков) 17-й сп, 113-й сп, 3-й сп находится в резерве вблизи от КП дивизии

c) Путь во время боевого использования -

d) Задание на момент пленения  1-й и 2-й взводы 4-й роты в обороне в лесу в 1 км западнее Ивники. 3-й взвод в Ивники, его числа 7.6. отозвали с передовой линии, так как из этого взвода перебежало несколько человек

3. Данные о численном составе дивизии

а) Первоначальный численный состав (рота, полк, дивизия) неизвестно

b) Потери (когда, где, сколько) неизвестно

с) Пополнение состава с 17-ю другими красноармейцами поездом из Можайска в Уварово (?) 27.5. (Заметка на полях «оговорился»). 12.5. Большинство необучено. Он сам 7.6. в 4-ю роту. Ожидается пополнение

d) Численный состав на момент пленения  60-70 чел., боевая численность 55-65 чел. На довольствии во 2-м бат-не 400 офицеров и рядовых. Численность 1-го бат-на 17-го сп несколько меньше

e) Возрастной состав: рядовые почти все старше 35 лет (4-я рота). Около 60% казахи, 30% русские, остальные мордва, узбеки и т.д.

f) Состав по степени боевой подготовки (сколько офицеров и унтер-офицеров, кол-во обученных и необученных среди рядовых): 5 офицеров. Нехватка унтер-офицеров, из них лишь часть кадровые. Среди рядовых состоявших на службе мало, большинство обучено мало и плохо
 
4. Вооружение и снаряжение дивизии (в особенности оснащение тяжелыми орудиями):  4-я рота: 9 легких пулеметов, приписан 1 тяжелый пулемет (чуть южнее канализационных труб в 500 м севернее Ивники у шоссе). В КП роты в 51-мм миномет. Об артиллерии и танках сведений нет

5. Средства газовой защиты в воинской части: противогазы у всех, до настоящего времени никаких средств противохимической защиты. О БОВ ничего не известно


6. Настроение в части  перебежчик показывает, что перебежал из-за плохого обращения с ним начальства и недостаточного питания. Боевой дух в войске отсутствует. Жалобы на нехватку сна

7. Впечатление о ведении боя и воздействии оружия со стороны немцев: перебежчик думает, что победа будет за немцами. С русской стороны недостаточно и людей и вооружения

Ответные меры русских:  -

8. Важные сведения о складах боеприпасов, местонахождении штабов, намерениях противника, стягивании войск, укреплениях и т.д   штаб 29-й гвардейской сд у километрового столба 146, в 300 м к северу от шоссе. Штаб 17-го сп находится в 2 км северо-восточнее Холопово и в 1 км западнее Барыши в лесу. Штаб 2-го бат-на в 20 м южнее шоссе в 2 км восточнее Ивники в лесу, переведен туда недавно из-за артобстрела. Полевые кухни 2-го бат-на в 600 км северо-восточнее Холопово в русле ручья, в 200-300 м севернее моста по дороге из Холопово в Барыши. Полевые кухни 1-го бат-на в 200-300 м к северу от полевых кухонь 2-го бат-на (3-й бат-н 17-го сп в настоящее время отведен глубже в тыл). 5-я рота обороняет участок севернее шоссе. Южнее 4-й роты части 113-го сп. Граница полка проходит между обоими участками леса в 1 км западнее Ивники. КП 4-й роты в Ивники.
Намерения нападать со стороны русских нет. Поговаривают о скорой смене другими дивизиям. Еще говорят, что для дивизии привезли новые противотанковые пушки.
Для предотвращения перехода на сторону врага перед участком 4-й роты якобы заложены мины.
Между опушкой леса в 1 км восточнее Ивники и штабом 2-го бат-на построены заграждения. На шоссе на высоте 1,5 м закреплены балки и деревья, которые низким транспортным средствам проезжать позволяют, а грузовикам нет.
Продовольственное снабжение подвозится на поезде до вокзала Дровнино (?).


9 Важные сведения общего порядка (экономика, пропаганда, настроения в стране и т.д.)   
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 891
  • Секэй Татьяна Николаевна
ДОПРОС № 52

 2 перебежчика к 195-му пп

1. Личные данные

а) Звание красноармейцы имя Магомедов 1911 г.р., Муталинов 1905 г.р.

b) Место рождения Дагестанская АССР / Кавказ  национальность аварские татары

c) Гражданская профессия колхозники

d) Военная подготовка в 369-м зап. сп около 1 мес. обучения пехотному делу

e) взят в плен/ перебежал Время 11.6.42  в 3 ч Место лощина южнее Курьяново

f) Последняя воинская часть 108-я сд, 444-й сп, 3-й бат-н, 7-я рота

g) Имя командира дивизии  неизвестно


2. Данные о боевом использовании дивизии

a) Время и место формирования (если известно, из каких народностей)  неизвестно

b) Структура (номера полков) неизвестно

c) Путь во время боевого использования неизвестно

d) Задание на момент пленения  патруль. Участок роты и боевого задания определению не поддаются

3. Данные о численном составе дивизии

а) Первоначальный численный состав (рота, полк, дивизия) неизвестно

b) Потери (когда, где, сколько) -

с) Пополнение состава числа 25.3. прибыли к линии фронта, предположительно эшелон из 369-го зап. сп. 28.3. в 444-й сп. Один в 407-й сп, позднее в 444-й сп. Большинство среднего возраста, 50% старше 35 лет

d) Численный состав на момент пленения  около 45 человек в 7-й роте

e) Возрастной состав -


f) Состав по степени боевой подготовки (сколько офицеров и унтер-офицеров, кол-во обученных и необученных среди рядовых): большинство после краткосрочного обучения
 
4. Вооружение и снаряжение дивизии (в особенности оснащение тяжелыми орудиями):  7-я рота: 2 легких пулемета (?), приписаны 2 тяжелых пулемета

5. Средства газовой защиты в воинской части: противогазы у всех


6. Настроение в части  -

7. Впечатление о ведении боя и воздействии оружия со стороны немцев: -

Ответные меры русских:   -

8. Важные сведения о складах боеприпасов, местонахождении штабов, намерениях противника, стягивании войск, укреплениях и т.д  создание оборонительных сооружений в 1 км восточнее передовой линии в ближнем тылу (?)


9 Важные сведения общего порядка (экономика, пропаганда, настроения в стране и т.д.)   
Общение с перебежчиками было практически невозможно, так как они крайне плохо владеют русским языком. Почти все сведения о принадлежности к роду войск и пополнению взяты из красноармейских книжек
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 891
  • Секэй Татьяна Николаевна
ДОПРОС № 53

 2 перебежчика к 14-му пп

1. Личные данные

а) Звание красноармейцы артиллеристы имя Фидельский Иосиф 1911 г.р., Быковец Михаил 1908 г.р.

b) Место рождения Витебск, Чернигов  национальность белорус, украинец

c) Гражданская профессия крестьяне

d) Военная подготовка а) в 39-м зап. ап в Витебске и Звенигороде 6 мес. обучался на артиллериста и телеграфиста; б) Около 5 мес. обучения на телеграфиста, 1 мес. на артиллериста

e) взят в плен/ перебежал Время 10.6.42  в 7 ч Место севернее Афанасьевка

f) Последняя воинская часть 554-й корпусной (гаубичный) артполк, в прямом подчинении 5-й армии. 2-й дивизион, 4-я батарея

g) Имя командира дивизии  командир 2-го дивизиона: ст. лейт. Волков. Помощник ком-ра 2-го дивизиона: ст. лейт. Михайлов. Оперативный отдел Ia 2-го дивизиона: лейт. Шевчук. Командир 4-й батареи: мл. лейт (!) Орлов. Адъютант 4-й батареи: лейт. Ермолаев. Политрук батареи: Пролеп. Ком-р полка – майор (имя неизвестно)


2. Данные о боевом использовании дивизии

a) Время и место формирования (если известно, из каких народностей)  неизвестно

b) Структура (номера полков) в 554-м ап 2 дивизиона, в каждом 3 батареи, в каждой батарее 2 пушки. На вопрос, есть ли 3-й дивизион сведений не получено

c) Путь во время боевого использования 554-й ап принимал участие в боях за Локотня. 1-й дивизион на нашем участке фронта уже длительное время. 2-й дивизион прибыл пополненным 14.5 из Звенигорода.

d) Задание на момент пленения  1-му дивизиону поручена совместная работа со 108-й сд, 2-му дивизиону – с 36-й сб. Перебежчики находились на наблюдательном пункте в 300 м восточнее Дитятино в 700 м южнее ж/д и примерно в 150 м восточнее опушки леса. Наблюдение ведется с дерева

3. Данные о численном составе дивизии

а) Первоначальный численный состав (рота, полк, дивизия) неизвестно

b) Потери (когда, где, сколько) в 4-й батарее 1 июня 1 погибший от гранатометного огня

с) Пополнение состава в начале июня 3 чел. пополнения из тыловых служб в 4-ю батарею

d) Численный состав на момент пленения  в 4-й батарее 45-50 чел.

e) Возрастной состав примерно 10,15,20. Большинство русские. Много мордвы


f) Состав по степени боевой подготовки (сколько офицеров и унтер-офицеров, кол-во обученных и необученных среди рядовых): в 4-й батарее офицеры и унтер-офицеры обучены хорошо, из рядового состава ¼ достаточно хорошо, ¾ плохо
 
4. Вооружение и снаряжение полка (в особенности оснащение тяжелыми орудиями): во всех батареях 2-го дивизиона по 2 гаубицы 152 мм. Далее в 4-й батарее: 3 противотанковых ружья калибра 14,5 мм (пробивная способность с 1000 м 20 мм брони, со 100 м 40 мм брони, 2 легких пулемета (1 легкий пулемет – немецкий трофей), у каждого винтовка, у некоторых офицеров немецкие автоматы

5. Средства газовой защиты в воинской части: противогазы у всех. На наблюдательном посту все полностью снаряжены. Защитных накидок и средств дегазации нет


6. Настроение в части  перебежчики жалуются на недостаточное питание, плохое обращение и утомительные караулы. Различное питание офицеров и солдат вызывает недовольство. Перебежали, потому что их семьи проживают на оккупированной территории

7. Впечатление о ведении боя и воздействии оружия со стороны немцев: русские командиры артиллерии боятся немецких взводов оптической разведки. Ночью стрельба запрещена, или разрешена лишь залпами. До сей поры батарея под артобстрел не попадала. На наблюдательном пункте 9.6 из десяти снарядов немцких гранатометов 8 неразорвавшихся!!!

Ответные меры русских:  успехи в Крыму и под Харьковом известны. Для поднятия боевого духа политруки эти успехи перевирают. Они рассказывают о 75.000 русских, пропавших без вести под Харьковом

8. Важные сведения о складах боеприпасов, местонахождении штабов, намерениях противника, стягивании войск, укреплениях и т.д   на опушках леса северо-восточнее Юрятино заграждения из колючей проволоки. На опушках леса западнее станции Батюшково заграждения из колючей проволоки минные поля. Между Можайском и Уварово солдатами и гражданским населением вырыты противотанковые рвы


9 Важные сведения общего порядка (экономика, пропаганда, настроения в стране и т.д.)   
Экономика: вопреки полученным ранее сведениям, за русскими линиями ведется весенний посев, пусть и в ограниченном количестве. Гражданское население получает семена из запасов армии. Однако, нехватка лошадей такая острая, что поля частично перекапываются вручную

Пропаганда: листовки читают охотно, но не все красноармейцы убеждены в победе немцев, поэтому количество перебежчиков пока увеличиваться не будет
Записан

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 219
    • WWW
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 394
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
№55

Номер записи    566384746
Фамилия   Храмшин
Имя   Павел
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1904
Дата и место призыва    Переволоцкий РВК, Чкаловская обл., Переволоцкий р-н
Последнее место службы   89 СД
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018002-1625/00000052.jpg&id=66384731&id=66384731&id1=b511d7ee7be06e20635a43a6aa1b8909

Номер записи    565679045
Фамилия   Храмшик
Имя   Павел
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1904
Дата и место призыва    Кизыл-Кийский ГВК, Киргизская ССР, Ошская обл., г. Кизыл-Кия
Последнее место службы   27 АСП 8 СД
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1505/00000020.jpg&id=65679038&id=65679038&id1=11a8b923364f084e12f8ecdb47d9642f
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 891
  • Секэй Татьяна Николаевна
Леонид, помогайте переводить  :) В допросе №54 под 3е возрастной состав написано следующее (буквально):

в пулеметной роте 10 чел. красных, 10 чел. синих, 46 чел. черных.

У Вас будут какие-то соображения по этому поводу? В той строке и раньше по три числа было, но в сочетании с такими прилагательными я их вижу впервые. Неужели по годам рождения так обозвали? "Черные", наверное, совсем преклонного возраста - лет сорок ))

С уважением,
Татьяна
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
...как "полевые кухни" поставить в родительном падеже. Кухонь, кухон или кухен?  :)

Им. ед. ч.: "кто, что" - "кухня"
Им. мн. ч.: "кто, что" - "кухни"
Род. ед. ч.: "кого, что" - кухни"
Род. мн. ч.: "кого, что" - "кухонь"
Записан

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 219
    • WWW
Пишу в третий раз.  :)

По-моему мнению слова "красный, синий, черный" обозначают цвет петлиц - пехота, летчики, танкисты.

№ 56




Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 394
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
№6







№ 6 Пастушенко из Пожарска(?) и Пупков с Алтая.. 210 мсп, не нашел таких, чтобы были точно они..
но очень вероятно:

Фамилия   Постушенко   
Имя   Игнатий   
Отчество   Петрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1899   
Дата и место призыва   __.__.1942 Краснотуранский РВК, Красноярский край, Краснотуранский р-н   
Воинское звание   солдат   
Причина выбытия   пропал без вести   Дата выбытия   __.06.1942   
Название источника информации   ЦАМО
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=61280000&id1=2209330c55e110340c512bf208294758&path=Z/006/058-0977520-0687/00000243.jpg


Фамилия   ПАСТУШЕНКО   
Имя   Игнатий   
Отчество   Петрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1899   
Дата выбытия   __.04.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Красноярский край. Том 4
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=406571506&id1=9e957541a5f67a669792a435bb04477d&path=KPVS/01/KPKrasnoyarskKrTom4/00000527.png



Фамилия   Пупов   
Имя   Семен   
Отчество   Перфильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1897   
Место рождения   Алтайский край, Солтонский р-н, д. Старажинка   
Дата и место призыва   23.11.1941 Солтонский РВК, Алтайский край, Солтонский р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.03.1942   
Название источника информации   ЦАМО
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67220061&id1=9f2a57ce0e95aee687fb9c69c8ba1176&path=Z/007/058-0977521-0554/00000070.jpg

« Последнее редактирование: 06 Июль 2015, 22:49:41 от начкар@ »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 394
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
№32






Фамилия   Незамов   
Имя   Сагады   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1908   
Место рождения   Башкирская АССР, Абзелиловский р-н, д. Морокаево   
Дата и место призыва   16.01.1942 Абзелиловский РВК, Башкирская АССР, Абзелиловский р-н   
Последнее место службы   36 сд   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   20.05.1942   
Название источника информации   ЦАМО
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85387812&id1=b3b2bb9f63cee22865b2262231a7474f&path=Z/015/32%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/003004/00001719_0.JPG
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85387813&id1=6abed719843b70f5d1f389b3fa0a8b72&path=Z/015/32%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/003004/00001720_0.JPG


Записан
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 [11]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »