Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Есть ли фамилия Николая ЗИНЕВИЧА на памятнике в с.Кожушна, Молдавия?  (Прочитано 9241 раз)

Yelena_tom

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Re: Николая ЗИНЕВИЧА
« Reply #40 : 17 Апрель 2012, 18:41:39 »
Lt. Мурашко Анатолий Еф.

Alex K 

Rumania Air Campaigns Historian
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 098
  • Сергей Карельский
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Yelena_tom

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
For : Pavel Munteanu

Buna Ziua / Zdrasvuitiueh

Do you speak Rumanian or English by chance ?  May I ask you for help
in case you live in Moldovia. I have several names of Soviet pilots
buried near your location ..such as Belti, Kishinew, Cernautzi , and
I would be greatful if you can take some digital photos of their
monuments .

You can answer me in English, Rumanian or Russian

Spasibah

Alex K
Записан

Yelena_tom

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Re: Есть ли фамилия Николая ЗИНЕВИЧА
« Reply #43 : 17 Апрель 2012, 19:06:42 »
Здравствуйте, Светлана.

Пожалуйста, лучше пишите на форум, не личное сообщение, на английском или русском языке. Я не говорю хорошо по-русски. Относительно штурман Мл.Лт. Зиневича я снова разочарую Вас в том, что Вы думали о нем, его экипаж мог погибнуть. Это случилось ночью во время разведочного полета в Брашови не было бомб, только камеры на борту А-20J. Над г.Брашов летчик попал в плохую погоду и из-за навигационной ошибки Зиневича пилот Мурашко потерял азимут в Текучи и полетел в Кишинев (старый аэродром 218 бад и 452 эскад). Во время неудачного приземления ночью самолет потерпел крушение и Зиневич погиб. Я не понимаю, как пишут о нем, что он Герой Советского Союза, когда фактически он не получил награды.

Есть ли у Вас какие-либо фотографии Зиневича?

http://unknown-war.livejournal.com/9649.html

http://www.sgvavia.ru/forum/149-1952-1

Alex K  /  Arrow 1

Rumania Air Campaigns Historian
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2012, 10:54:18 от Yelena_tom »
Записан

Roman Gutu

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 148
Знаете, война такая штука что нам хлебать и хлебать (извините за такое выражение) после нее всю горечь… Не спорю что в доках того времени все верно, сплошь и рядом есть ошибки… Но уважаемый как быть с трагедии в Кожушне? Там погиб летчик Николай Зиневичь. Об этом знает все старики этого села, боле того они все это видели, как произошло. Я был на этом месте!!! Есть фото как перезахоронили его там тогда присутствовали его боевые друзья которые спаслись… Люди видели как в первые спрыгнули два парашютиста, потом самолет сделал большой крен и направился в сторону холма подальше от села, самолет врезался в этот холм среди виноградников. Но перед тем как врезаться из кабины пилота спрыгнул еще один летчик, но толи у него парашют зацепился или не открылся за малой высоты, в общем люди видели как его самолет потащил за ним, и при ударе от взрыва он погиб… Это и обесняеться тем что его нашли обгоревшим, но не полностью, сгоревшим как бы это случилось будучи он в кабине пилота. Если он не был командиром самолета то почему он остался управлять самолетом до самой критического момента??? И еще над селом самолет уже появился под вечер с большим дымовым хвостом!!! Кожушна не прям уж рядом с Кишиневом, и уж тем боле там где в Кишиневе в тот момент находился аэродром. Не спорю у вас что то есть по этому факту… Надо разобраться!
Может не в теме но скажу для примеру…. В село Пеления есть воинское захоронение… Среди похороненных есть ФИО летчика, но по донесениям он похоронен на городском кладбище г. Бельц (южнее в 20-25 км!) Там на кладбище его нет! В нашем городе Дрокия есть также воинское захоронение среди них есть также лейтенант якобы по рассказам старожилов летчик который погиб в воздушном бою над городом. Похоронили его местные нашли его не далеко от разбитого самолета… А проверив его по ОБД, все совпадает адрес, звание, год и прочее кроме того (!) он числиться к 6 танковой армии и
должность заведующий армейского арт склада, погиб в бою 26 июля 1944г. наш город освобожден 23-25 марта 1944года…. Что в итоге оказывается совсем не летчик… Что упало рядом с городом, и кто тот погибший это уже тайна… Вот пример что неразберихи особенно у летчиков хватало и хватает! От куда появился этот самолет, я не знаю, это было мое предположение, учитывая направление от куда он появился над селом… Это со стороны г. Яшь. То что он ГСС, я не говорил… возможно ему бы и стоило дать за мужество такую награду… это уже не нам судить. Кроме того погода в тот день над Молдавии была очень жаркая и хорошая, над селом они появились на закате дня!!! Но есть вопрос почему тогда его не похоронили на военном кладбище в г. Кишиневе??? Если он погиб на аэродроме Кишинева?
Вы извините я вами не спорю, и я не могу сказать что я совершено прав… Но как быть с тем что в селе Кожушна похоронен воин летчик по имени Зиневич Николай, родом из Беларусь, здесь упал и разбился самолет, двое летчиков спаслись и т.д. Это не просто кто то сказал, я поговорил с очевидцами, того момента! Есть в примэрии села фото альбом как происходило перезахоронение и прочее, есть захоронение, есть имя на плите….

С ув. Роман
Записан
Я помню, я горжусь ...

Roman Gutu

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 148
А насчет Наград ГСС… Знаете это все таки высшая награда героев… но давайте посмотрим в глаза правды… не все получали ГСС, за доблестный и отважный и честный подвиг… все знаем как это было. И многие знают подобные подвиги за которого ну просто должны дать ГСС, или хотя бы что то высшего ордена… но не давали.
Знаете мы все бывшее солдаты. И хочу спросить, у Вас у всех были отличные взаимоотношения с командирами вашей части? К примеру у меня нет… Вот у меня и нет правительственных наград… Но не буду себя хвалить был случай, можно сказать  ну проявил смелость, (не буду говорить подвиг, я так не считаю) в последствие получил травму, можно сказать ранение… все произошло по халатности офицера… Так вот не было никакой благодарность (не скрою устно перед строем получил благодарность после госпиталя)! Прошло время… Нет СССР, а травмы сейчас ох как болят, даже иногда не дают возможность работать… Денег на лечения нет, Да и нет этого подтверждения в военном билете, то есть запись стоит, а вот печать офицер не поставил, потому что как раз я с ним в конфликте был(!!!) А ЧП произошел по халатности его товарища, ну и чтоб не всплыл этот ЧП, дело закрыли, замяли, офицера переправили… Вот и все! Ну это такой банальный случай…
А сколько таких случаев были на фронте, ведь у каждого был свой личный характер. И если ты чуть провинился, или не понравился высшего начальства наград тебе не видать
А вот в селе Кожушна, все говорят что он для них ГЕРОЙ, не имеет значение Советского Союза или нет, официально это звание или нет… Главное для сельчан он ГЕРОЙ, иначе если бы он не отвел самолет от села то он падал прямо в центре села, где как раз и находился самый оживленный район… Жертв как говорят сельчане было бы много, много горя было бы…

Вот по этому поводу я вспомнил строки (может не точно изложу) но суть такова…

Вот однажды, возвращая с госпиталя, дважды раненый на фронт, где-то там в тылу в теплом штабе встретил друга своего… Посмотрел у него на груди сверкают, ордена и медали, на свою грудь посмотрел… вроде бы нету нечего…

Кто написал эти строки, правду написал!!!
Записан
Я помню, я горжусь ...

Roman Gutu

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 148
Hi Alex K!!!


I’m speak Rumanian – Moldavian, Russian. I’m from Moldova, and live in North area, in 40-45 km from location Belty city. Live in Drochia city. Maybe I’m help you. I’m do not very good speak English…

Roman Gutu
Записан
Я помню, я горжусь ...

SVETLAJA Адамович Светлана

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Здравствуйте! От новой информации я, мягко говоря, в шоке... Хорошо, допустим, есть документы, подтверждающие, что наш Зиневич (или Зеневич) действительно -- не там, не то, не так... Но разве можно верить всему, что написано?! Никто не может сейчас сказать, как все было на самом деле!!! Просто потому, что нет тех, кто там был... Может, это все, конечно, и пропаганда... Но, насколько я знаю, родственники Николая из нашего Червеня были в Кожушне... Кажется, в 70-х годах... Не знаю, я тогда только родилась... Но в нашей школе во время моей учебы все говорили, что наш земляк достоин уважения. Да, пускай это была пропаганда... Но разве можно такое придумать?! То, что, по словам Романа Гуцу, рассказывали местные старики?! Зачем им выдумывать? И почему фамилия Зеневича есть на местном мемориале? Снимки все здесь, на форуме. В том числе и фото Зеневича -- копии страниц из книги, которые я присылала многоуважаемой Морзе. Если надо, фото могу найти еще. Да, хотелось бы взглянуть на новую документальную информацию, которая опровергает все, что разыскали Роман и Павел... Кстати, Роман, Вам огромное спасибо за неравнодушие, участие и поддержку!!!
« Последнее редактирование: 16 Июль 2012, 11:59:09 от SVETLAJA Адамович Светлана »
Записан
С уважением -- Светлана.

Василий Сеньковский

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 95
  • patria o muerte
А Вы  могли  бы  показать  документы (акты, рапорты, объяснительные записки)  из  которых  следует, что  Зиневич  виновен  в гибели  борта? Даже  если  предположить, что самолет  сбился  с  курса,  что  само  по  себе  не редкость  по  многим  причинам  в   то  время, то  не  он  же  сажал  машину. Кто  мог  обвинить Зиневича,  члены  его  экипажа? Вот  это  вряд  ли!
Записан
Patria o muerte

Roman Gutu

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 148
Я еще раз повторюсь… и наверное Павел если он сам родом из Кожушне, то этого подтвердит, что люди особенно старожилы все в один голос говорят что машина появилась над селом с большим дымовым хвостом… то есть машина была в аварийном состоянии и не могла держать высоту, резко стала снижаться и это происходило над селом, наверное в этот критический момент и было принято решение чтоб машину (самолет) вырулить в право в сторону от села, и чтоб он не упал на село один из летчиков дотянул горящий самолет до ближайшего склона с виноградником… Так говорят люди которые этого видели, по крайне мере так мне они рассказали в кабинете у самого примаря! Но это факт что здесь есть воинское захоронение, и все это знают что там похоронен белорусский летчик Зиневич …И скорее всего родственники Зиневича были в 70 году на перезахоронении Зиневича из первичной могилы что была в ограде сельской Церкви, и перенесли его на мемориале в центре села, в это же время и был открыт новый мемориал что сохранился до сегодняшнего дня (правда с изменениями).
Я вообще то переписался в личку с ув. Alex, но после пару конкретных вопросов связи с ним прекратилась… то есть он как я понял не захотел больше пообщаться! Он сам из Румынии и ведет историю авиаторов ВОВ. Я предполагаю что возможно и Зиневич и не был летчиком… Но друзья давайте вспомним что каждый который проходил подготовку в военных летчиков вовремя войны, небыли лишь только летчики, штурманы, радисты или пулеметчики… все которые находились на борту пускай не грамотно но все могли в случае ЧП  управлять или посадить машину, другое дело маневры и воздушные бои на то и были летчики АСЫ! Так что если Alex  и утверждает что Зиневич не был летчиком, то и пусть так и будет, вопрос в этой теме не про то был ли он летчиком или нет, вопрос в том кто дотянул горящий самолет до склона, и при этом геройски погиб…Я бы посоветовал Алексу, просто посещать это село и пообщаться с старожилами села…

С ув. Роман.

Светлана не переживай! Твоего земляка в обиду не дадим!!!
Записан
Я помню, я горжусь ...

SVETLAJA Адамович Светлана

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Роман, спасибо тебе огромное! Да, я тоже думаю, что не нужно переписывать историю. Такого, как тебе рассказали в Кожушне, просто не придумаешь!!! Да и незачем... Плюс не забываем, что в ЦАМО-то вот такие сведения есть, которые я указывала в самом начале темы: "В ОБД "Мемориал" нашла такие сведения из "Донесений о безвозвратных потерях": "Зиневич Николай Николаевич, младший лейтенант, штурман звена 452 бомбардировочного авиационного полка 218 БАД (5 Воздушная Армия), член ВЛКСМ с 1938 года, кадровый. В КА с 1939 года. 1.09.44 года погиб при вынужденной посадке самолета. Похоронен -- г.Кишинев, д.Кожушна, в Церковной ограде". Это ведь тоже никто не придумал!!!! Это -- документ... Ну, если только чуть-чуть с датой не то...
Записан
С уважением -- Светлана.

Roman Gutu

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 148
История не заяц беляк! В зиму цвет не меняет!!! Вот как – правда она есть правда!

Вот все-таки и узнали кто есть все таки этот индивид – Alex который упорно противоречил все исторические документы про белорусского летчика Николая Зиневича.
Мне на днях, ув. Павел Мунтян прислал письмо… Он в недрах интренета нашел сайт (румынский) http://www.cartula.ro/forum/topic/10848-avertisment-impostor/ где румынские поисковики очень жестко критикуют и оповещают всех о том что есть некий (типа бывший летчик) по имени   Alexander Kandel, (он и есть – Алекс с этого форума!!!) который неправдами и нечестными намерями, пытается ,,переписать,, историю в пользу… ??? Он вовсе не румын, но выдает себя якобы  родом из Румынии (Тимишоара)
На самом деле Alexander Kandel, есть гражданин Израиля, рожденный в Израиле, ему 62 года. Есть у него некая фирма, с 5 сотрудниками (!!) в ассоциации с Sabine Bernhard гражданин Германии, Patrik Pech гражданин Швейцарии, тоже знаменитые в форумах по этому делу. http://www.webboar.c...aeromiltech.com

Вот некоторые адреса емэлов с которых этот гражданин работает -

lifesupportintl@gmail.com
aviaexport1@yandex.ru
sabfried@yahoo.com
 

Вот что пишут про него на английский сайтов ----

His English tends to slip when he's angry.
 
In the past he has used these aliases:
Alex
Alex K
Alex Kanfer
Alex Kandel
Al Robertson
Blaine
C. Harper
chris
Chris Deloris
Dan Levitan
Dave Robertson
David Robertson
Franco Gomez
Hanson
Ken Songon
malcolm ferguson
Mark Steinmann
mikeN
Nick Robertson
pat
sidney
Raz or adestefidelis (using a Romanian yahoo address)
Yugit
...and more

Впечатляет список НИКОВ!!!!!!!!!!!!


Так что история Зиневича та что есть на самом деле! Есть люди видевшие горячий самолет, прыгали парашютисты, последний прыгнул, но его затянуло, или парашют зацепился за самолетом, было поздно и малая высота для открытия парашюта, этот последний прыгнувший летчик и был Николай Зиневич, почему он последний прыгнул, и в  некоторое время спустя, нам этого не узнать… 
 
С ув. Роман Гуцу – Поисковая Группа ,,GLORIA,,  MOLDOVA.
 
Записан
Я помню, я горжусь ...

Василий Сеньковский

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 95
  • patria o muerte

О Роман, не удивляйтесь Вы этим господам, таких "алексов" вон и у нас в Молдове  хватает.
Пусть они гуляют, не обращайте на них внимания.
Записан
Patria o muerte

Dervish

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Сергей Петрович
Все до банальности просто - война продолжается...
Война за умы нынешнего и будущего поколений.
Цель одна - дискредитировать все героическое в нашей Истории.
И тут для этих "алексов" все средства хороши.
Кто девочку кормит, тот ее и танцует (с)

Не обращайте внимания и не поддавайтесь на провокации!!!
Записан

SVETLAJA Адамович Светлана

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Роман, спасибо тебе, что не забываешь тему, не забываешь подвиги и так живо все принимаешь к сердцу. Ты МОЛОДЕЦ! А что касается разных домыслов... Как журналист искренне не понимаю, как можно получать кайф, мутя воду на таком серьезном сайте, в таких серьезных темах, где речь вообще-то идет о жизни и смерти, о святой ПАМЯТИ павших... Как не понимаю и тех, кто в соцсетях вскрывает чужие профили... А вот на таких, как ты, Роман, и многие еще на этом сайте, держится вся поисковая работа. Низкий поклон тем, кто помогает найти дорогих сердцу людей, погибших и умерших во время войны!!!
Записан
С уважением -- Светлана.

Roman Gutu

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 148
Здравствуйте Светлана!

Поищите в ОБД на поиск захоронений по Молдове (Молдова) найдите захоронение в с. Кожушна……..  Ваше мнение как это может быть? Получается что докам из ОБД нельзя верить? Человек, который составил эти доки мог бы просто написать ФИО воина из списка с мемориала… А так получается он неизвестный!
Записан
Я помню, я горжусь ...
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »