Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Два наших генерала в плену. Кто?  (Прочитано 6634 раз)

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 855
  • ХИЩНИК
    • WWW
Два наших генерала в плену. Кто?
« : 17 Января 2013, 21:54:09 »
На одном из форумов нашёл. Там диалог заглох, не начавшись. Кто из наших генералов изображён на фото?

Из подсказок только одна: на обратной стороне подпись Беларусия 1941

http://s019.radikal.ru/i626/1301/d9/16e728396534.jpg
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #1 : 17 Января 2013, 22:17:48 »
Уважаемый коллега!
Это там написано, что они - "в плену"?
Несколько странновато для плена...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 855
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #2 : 17 Января 2013, 22:33:15 »
Константин Борисович, что там написано, не видел, передаю , так сказать, услышанное. Про плен там не написано вроде как. Ну а что же тогда это может быть кроме плена, если 1941 в Беларусии.?
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #3 : 17 Января 2013, 22:48:20 »
Не Потатурчев ли Андрей Герасимович тот, что на фото дальше?
http://www.fotki.yandex.ru/users/wberdnikov/view/497639?page=2
Его пленили в сентябре. А тут у генерала шинель подмышкой. Другой в кожаном плаще. Зачем жарким июнем им было столь тепло одеваться? Точно не лето уже, просто день теплый выдался, когда делали это фото.
У второго на снимке знаков различия не вижу... 
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #4 : 17 Января 2013, 22:52:33 »
Уважаемые кроллеги!
Абстрагируясь от подписей и обсуждений другими, выскажу своё мнение: советские и немецких военнослужащие на одном из аэродромов Германии в "период дружбы".
Больно уж непринуждённое поведение у всех участников...
Хотя это - не более, чем моё предположение.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 855
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #5 : 17 Января 2013, 22:57:34 »
Уважаемые кроллеги!
Абстрагируясь от подписей и обсуждений другими, выскажу своё мнение: советские и немецких военнослужащие на одном из аэродромов Германии в "период дружбы".
Больно уж непринуждённое поведение у всех участников...
Хотя это - не более, чем моё предположение.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

А ведь очень похоже на то, что наши генералы закрываются "непринуждённо" от фотокамеры...как бы смущаясь :)
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #6 : 17 Января 2013, 22:59:15 »
Не Потатурчев ли Андрей Герасимович тот, что на фото дальше?
http://www.fotki.yandex.ru/users/wberdnikov/view/497639?page=2
Его пленили в сентябре. А тут у генерала шинель подмышкой. Другой в кожаном плаще. Зачем жарким июнем им было столь тепло одеваться? Точно не лето уже, просто день теплый выдался, когда делали это фото.
У второго на снимке знаков различия не вижу...
Прошу прощения, по ссылке у автора НЕТОЧНАЯ биография Потатурчева. Соответственно, и в плен он попал не в сентябре.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #7 : 17 Января 2013, 23:00:23 »
Добрый вечер.
Два ангара на заднем плане.
Полагаю, что не "советского" типа.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #8 : 17 Января 2013, 23:19:54 »
Бывало, наши генералы улыбались в плену, находясь в гораздо более унизительном положении. Вот известное фото генерала Ершакова:
http://s42.radikal.ru/i095/1301/7c/b194d2698a20.jpg

...Что касается Потатурчева, Алексей Исаев ссылается на немецкие источники, которые утверждают, что поведение этого генерала в плену было несовместимо с честью офицера.
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #9 : 17 Января 2013, 23:30:36 »
Как вариант по версии Константина Борисовича: кто из генералов РККА находился с какими-либо официальными визитами в Германии (Рейхе) в "период дружбы"?
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 855
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #10 : 17 Января 2013, 23:46:09 »
 а чьи на фото ангары и авто? ответ на этот вопрос даст ответ и на другой - в Германии это или у нас.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #11 : 18 Января 2013, 00:22:57 »
Уважаемые коллеги!
Итак, конспективно, но по всем деталм фото.
Ангары - "немецкого" типа после Первой Мировой войны. Но таковые были тоже и у нас и до Великой отечественной (а уж после - тем более).
Машина - точно не знаю, но мне кажется, что не наша... У нас цифры давления над колёсами до войны писались? Что-то не припомню... Впрочем, в данном случае машина - никак не доказательство. А вот прицеп на дальнем плане, у левого ангара - явно не наш!
Из трёх немцев на фото - два (слева и по центру) военнослужащие Люфтваффе - фотограф и лётчик. В сочетании с ангарами - скорее всё-таки немецкий аэродром.
У ангаров - практически целое остекление над раздвижными дверьми. На любой немецкой фотографии захваченнного аэродрома таковое остекление в той или иной мере побито. То есть речь идёт НЕ о тетре боевых действий.
Уважаемый Роман Михайлович отметил, что по форме оджды - никак не лето. Скорее - начало осени, "бабье лето". А боевые действия на территории БССР закончились максимум в августе 1941 года. Кстати, за првым немцем, с биноклем на груди - ещё кто-то с шинелью (его?) на руках.
В ответ на его же вопрос - "кто из генералов РККА находился с какими-либо официальными визитами в Германии (Рейхе) в "период дружбы"?" - отвечу так: генералы наши там бывали не единожды в составе различных "закупочно-ознакомительных" комиссий.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
З.Ы. Не могу сейчас вспомнить, чей такой знакомый логотип - литеры "Н" и "Ф" - на фото наложен?
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #12 : 18 Января 2013, 00:38:10 »
Уважаемый Константин Борисович!
Еще меня смущает наличие ремня и портупеи у генерала. Разве в плену они не отбирались?
С другой стороны, не много ли вещей в плену у генерала? И не прямой ли угол чемоданчика командировочного торчит за шинелью? Шинель - подмышкой, чемоданчик - в руке, но его ручка в ладони закрыта складками шинели.
По "белорусским" генералам. Потатурчев (и не он один) пленен переодетым в гражданское. Никаких чемоданчиков при себе не имел. Схему управления своей 4 тд рисовал немцам по памяти.
...Возможно, перед нами - картина сентября 1939 г. - листья с деревьев еще не опали. Наши прилетели решать польские дела.
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 01:00:21 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #13 : 18 Января 2013, 01:05:43 »
З.Ы. Не могу сейчас вспомнить, чей такой знакомый логотип - литеры "Н" и "Ф" - на фото наложен?
Что-то, кажется, связанное с кинофотодокументалистикой...
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #14 : 18 Января 2013, 01:09:04 »
Уважаемый Роман Михайлович!
Вы правы: у пленных должны сразу сниматься ремни - у рядовых поясные, у командиров - портупеи. А у левого ещё и плащ не снят, то есть, если он пленный, то почему-то "товар не показан лицом" - генерал он или нет?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #15 : 18 Января 2013, 01:11:49 »
Уважаемый Роман Михайлович!
Опять вы правы: генерал в центре что-то действительно несёт в левой руке. Может быть, портфель?
А вот насчёт осени 1939-го я что-то сомневаюсь... Скоре спустя ровно год...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Два наших генерала в плену. Кто?
« Reply #16 : 18 Января 2013, 02:38:51 »
В точку, Константин Борисович! Вот именно: "товар лицом"! Все мы знаем, как немцы похвальбу любили, особенно в начале войны. И на танки наши названия своих частей малевали, и с трупами фотографировались, а уж генерал в плену - это вообще хит!
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »