Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Командование 17 сд  (Прочитано 51874 раз)

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 105
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #120 : 08 Июль 2017, 09:44:17 »

Выпуск командного факультета Военно-воздушной академии.
Монино, 1941 год.
Козлов П.С. сидит пятый справа.

При изучении массива приказов НКВД СССР обнаружил такой приказ:
№900 от 02.06.1937 г. г. Москва,
отменить приказ НКВД СССР от 13.02.1937 г. №217 в части присвоения слушателям ВВА им. Академика Жуковского
званий ... "Капитан" в/т 1 ранга Бессонову Сергею Георгиевичу
    "Старший лейтенант" Савельеву Сергею Николаевичу
Бессонов Сергей Георгиевич (1906 - 22.12.1987), полковник.
Награды: орден Ленина, орден Красного Знамени, два ордена Отечественной войны I и II степеней  , два ордена Красной Звезды, медали.
Бессонов Сергей Георгиевич инженер-подполковник _.__.1906 Воинская часть ГУВВС ВМФ начальник 3 отделения ремонта Дата поступления на службу __.__.1926 Наименование награды Орден Отечественной войны II степени 21.07.1945 Номер фонда ист. информации 3 Номер описи ист. информации 1 Номер дела ист. информации 769, 1264
Архив ЦВМА

 __.__.1906 Воинская часть Упр. ИАС ГУ ВВС ВМФ Дата поступления на службу __.__.1926 Наименование награды Орден Красной Звезды 19.08.1944 Номер фонда ист. информации 3 Номер описи ист. информации 1 Номер дела ист. информации 799 Архив ЦВМА

 __.__.1906 Воинская часть Упр. ИАС ГУВВС ВМФ Дата поступления на службу __.10.1926 Наименование награды Орден Красной Звезды 03.11.1944 Номер фонда ист. информации 3 Номер описи ист. информации 1 Номер дела ист. информации 1149, 805 Архив ЦВМА
 __.__.1906 Место рождения Московская обл., г. Москва Посмотреть на карте Наименование награды Орден Отечественной войны I степени Архив ЦАМО Картотека Юбилейная картотека награждений Расположение документа шкаф 3, ящик 25 72 Дата документа 06.04.1985 Автор документа Министр обороны СССР
Записан

aldr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 88
  • Александр Милютин
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #121 : 10 Январь 2018, 13:47:06 »
"Разведотдел одной из немецких армий  ГА «Центр» по состоянию на 28 ноября 1941 г. имел следующие сведения:
Начало цитаты.
«Исправления и дополнения к перечню соединений Красной Армии, которые в полном составе или частью сил были выявлены перед фронтом 9-й Армии в период с 22.6.41
"

Как обычно, неверно сделанный перевод приводит к многозначительным выводам.
Придется написать отдельную статью с подробным разбором перевода, опубликованного в 2013 в http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1612/
и, который теперь бессовестно таскают на цитаты, не ссылаясь на автора.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 758
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #122 : 12 Январь 2018, 10:59:56 »
Уважаемые коллеги!
В первом томе нового 3-томника "Они отстояли Москву: Летопись Народного Ополчения Москвы", в главе, посвящённой 17-й ДНО Москворецкого района, имя комдива-17 полковника Козлова впервые упоминается в списке "Командование дивизии" как первого её командира - "- с 3 июля 1941 года по 22 октября 1941 года - полковник Козлов Пётр Сергеевич".
Затем имя полковника Козлова (или просто "командир дивизии") несколько раз упоминается в разделе главы "Вяземская оборонительная линия и первые бои дивизии", в последний раз - в цитате из хранящегося в ЦАМО Исторического формуляра 17сд: "... Командир дивизии полковник Козлов вместо организации отпора наступающему противнику, отдел устный приказ об отходе. ...".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

aldr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 88
  • Александр Милютин
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #123 : 12 Январь 2018, 13:05:43 »
Цитировать
" Командир дивизии полковник Козлов вместо организации отпора наступающему противнику, отдел устный приказ об отходе. ..."
Почему устный? Есть и письменный приказ от 19.10.41 об отходе с рубежа на Протве на рубеж на Наре.
О других приказах не известно.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 758
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #124 : 12 Январь 2018, 13:14:20 »
Уважаемый коллега!
Вопрос этот - к автору того Исторического формуляра 17сд... Его реквизиты в ЦАМО - ф.1082, оп.1, д.1.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 758
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #125 : 14 Январь 2018, 11:46:33 »
Уважаемый коллеги!
Вчера на собрании нашей РОО историограф 17 ДНО Москворецкого района В.А.Климанов презентовал мне экземпляр газеты "Вести Замоскворечье" (№ 11(46) за минувший год), где всю 2-ю полосу занимала его статья "Правда о командире 17-й дивизии Народного Ополчения Москворецкого района". Ниже - её фотокопия:



Статья, прямо скажем, "неоднозначная"... Чего стоит, например, только один такой "пассаж": "... В районе Стемиловского рубежа обороны ходит такая легенда, будто бы солдаты сказали своему командиру: "Пётр Алексеевич, мы в тебя стрелять не можем, беги, куда глаза глядят". Он бежал, но попал в плен". - ???
Вряд ли можно согласиться с такими "журналистскими находками", как "В Вяземской оборонительной операции ... [ из ] 39 дивизий ... по настоящему упорное и результативное сопротивление гитлеровцам оказала ТОЛЬКО (Выделено мной - КБС) наша дивизия" (то есть - 17 ДНО) и с оценкой автором  полковника Козлова как - не больше и не меньше - "самого толкового командира дивизии в то время"!
Но особый интерес из текста всей статьи вызывает авторская фраза - "Написать про это обстоятельство [ предшествующее аресту Козлова ] можно только в следующем номере". Однако, в электронном архиве "Москворецких вестей" в следующем номере - № 12 за 2017 год - "продолжения" нет...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

П.С. Уже набрав это сообщение, нашёл всё в том же электронном архиве "Москворецких вестей" и эту статью, вот здесь - https://zamos.ru/info/vesti/2017_10/24016/25220/ "Отдельный интерес" там представляют "комменты", в которых ярыми оппонентами друг друга выступают два бывших участника нашего Форума - "Собкор" (как "фемида") и "Ольга Семёнова"... Да и "Мария Маслова" тоже явно "навевает"... :)
« Последнее редактирование: 14 Январь 2018, 11:52:23 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 758
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #126 : 17 Январь 2018, 10:07:03 »
Уважаемые коллеги!
Получил от моего хорошего знакомого электронное письмо следующего содержания:

"Константин Борисович, т.к. Вы выложили газетную статью Климанова, то вот Вам туда же еще и "креативы" противоположной стороны "в церковно-приходском стиле":
https://www.proza.ru/2018/01/06/2158
https://www.proza.ru/2017/10/16/2276
https://www.proza.ru/2017/08/22/5 ".

Надеюсь, что автора этих текстов под ником "Ирия Гай Вторая" по прочтении узнает каждый...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

aldr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 88
  • Александр Милютин
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #127 : 24 Февраль 2018, 01:30:16 »
Цитировать
Автор статьи "Еще раз о полковнике П.С.Козлове..." известен...

я знаю, но если автор статьи поставил псевдоним, то раскрывать ФИО не этично.
Записан

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 389
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #128 : 24 Февраль 2018, 07:47:21 »
Всё-таки СТРАННАЯ у Козлова карта пленного. Такое впечатление, что делали не наспех в лагере, а старательно рисовали в разведшколе  >:(


Источник: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162865&page=1


Источник: https://aldr-m.livejournal.com/23090.html#comments
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

aldr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 88
  • Александр Милютин
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #129 : 24 Февраль 2018, 10:19:16 »
Цитировать
Но не думаю, что я здесь, в комментариях в данной теме, нарушил какие-либо Правила этики.

вероятно Вы правы, тем более, если на опубликованном сайте выбрать "все статьи автора", то выпадают 2 статьи, в одной из которых она прямо названа с ФИО и должностью.
Записан

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #131 : 06 Апрель 2018, 11:37:48 »
Мне прислали выписку из книги, в которой собраны разыскивавшиеся в конце войны германские агенты.


«Быков» см. Козлов Петр Сергеевич

Козлов Петр Сергеевич, «Быков», 1905 года рождения, урож. села Домамеричи, Климовического р-на, Могилевской обл., бывш. член ВКП(б), участник боев с белофиннами в 1940 г., служил командиром авиаполка, награжден орденом Красного Знамени, в 1941 г. окончил Оперативный факультет Военно-воздушной академии Красной Армии, бывш. полковник Красной Армии, командовал авиадивизией, действовавшей на Калининском фронте; высокого роста, худощавый, волосы русые, зачесывает назад, на голове лысина, глаза серые.
Агент германской разведки. В 1942 г. в Варшавской разведывательной школе был помощником старшины лагеря и преподавателем топографии, в конце 1942 г. переведен в Полтавскую разведывательную школу, где также преподавал топографию и общие сведения о Красной Армии. Немцами, якобы, расстрелян.


UPD. Я приношу извинение администраторам форума и неравнодушным пользователям за нарушение пункта 5.5. правил (которые мне пока не удалось найти на сайте). К сожалению я не могу сейчас назвать источник, в том числе из-за не совсем адекватного поведения некоторых исследователей судьбы комдива Козлова.

Благодарен за исключение, которое мне предоставила администрация форума оставив мой пост.

Отмечу, что данная выписка почти не отличается от информации, которую разместила Ольга Семенова под заголовком
"Биография командира 17 СД полковника Козлова П. С" (http://www.proza.ru/2016/05/05/1356) в своих ответах ФСБ указало ровно такие же вехи в его судьбе, что указаны и в выписке.

« Последнее редактирование: 09 Апрель 2018, 00:37:10 от gistory »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 758
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #132 : 06 Апрель 2018, 19:12:01 »
Уважаемые коллеги!
Хотя я знаком с форумчанином под ником "gistory" - и по переписке, и лично, но мне не требовалось специально обращаться к нему с вопросами типа: "что за книга...?? Выходные данные? Автор? Год издания и т.д...".
Ибо первого взгляда исследователя на текст данной выписки было достаточно, чтобы сказать, из какого издания она сделана. Это - один из выпусков "Списка разыскиваемой агентуры разведывательных, контрразведывательных и полицейских органов воюющих против СССР стран, переброшенной и подготавливаемой к переброски в тыл Красной Армии". Данные "Списки..." ежемесячно готовились во 2-м Управлении НКВД СССР и издавались в течение всей Великой Отечественной войны, а также "корректировались" данным "силовым ведомством" ещё долго после её окончания.
Хотя в Рунете есть сканы отдельных "титулов" и разворотов нескольких выпусков данных "Списков...", ПОЛНЫЙ комплект этих изданий не известен широкому кругу исследователей, так как при выходе в свет каждый выпуск получал гриф "Совершенно секретно" - "со всеми вытекающими". Поэтому мне вполне понятно желание коллеги "gistory", не пожелавшего указать конкретный источник своей информации... То есть указания на конкретные номера самого "Списка..." и цитируемого "номерного" экземпляра, а так же страницы в нём. Это - полное право данного форумчанина. 
Следящим за темой о полковнике Козлове порекомендовал бы сравнить этот текст "Списка..." с его "пересказами", сделанными здесь ранее, и самим сделать для себя выводы. Каковые я уже сделал сам для себя, но позволю себе не навязывать (тем более - агрессивно) их другим.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2018, 09:44:38 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 389
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #133 : 07 Апрель 2018, 05:59:17 »
Следящим за темой о полковнике Козлове порекомендовал бы сравнить этот текст "Списка..." с его "пересказами", сделанными здесь ранее, и самим сделать для себя выводы. Каковые я уже сделал сам для себя, но позволю себе не навязывать (тем более - агрессивно) их другим.

Уважаемый Константин Борисович, про агента «Быков» мог быть не один выпуск «Списка...»? Появилась информация, что вместо АВИАдивизии «Быков» командовал, к примеру, КАВАЛЕРИЙСКОЙ - вышел исправленный вариант?
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 758
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #134 : 07 Апрель 2018, 09:41:04 »
Уважаемый Алексей Юрьевич!
Задачей данных "Списков..." было оповещение сотрудников органов НКВД о тех или иных изменниках Родины, которых по приведённым там справкам надо было опознать - в первую очередь, по внешности, почему чуть ли не главное в этих справках - приметы.
Так как я, к сожалению, не работал С ПОЛНЫМ КОМПЛЕКТОМ этих "Списков...", то не могу сказать, "корректировалось" ли в них прохождение разыскиваемым его службы в Красной Армии, но вот именно приметы, при поступлении в НКВД новой информации по ним ДОЛЖНЫ БЫЛИ уточняться.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 389
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #135 : 07 Апрель 2018, 10:48:26 »
№963
Справка УНКВД по Ленинградской области
о деятельности немецкой разведки
на Ленинградском и Волховском фронтах
[Май 1942 г.]
В лагерях среди военнопленных немецкая разведка имеет агентуру, которая информирует о настроениях военнопленных и одновременно дает отзывы о лицах «хорошего» поведения, «благонадежных» и «способных», которые могут быть использованы для разведывательной работы.
<...>
По Варшавской школе1
Школа расположена в дачном месте, в 10 км от Варшавы, вблизи бывшей дачи Пилсудского, где размещен штаб немецкой разведки. Классами служат бараки, сбитые из досок.
Контингентом учащихся являются советские военнопленные, отобранные главным образом из лагерей Гродно, Хаммельбурга, Гогенштейна.
В школе обучается от ПО до 150 человек, которые подразделяются на группы разведчиков и радистов численностью по 10-12 человек. Выпуск производится через каждые 4-5 недель.
Срок обучения — от 2 недель до 2,5 месяца.
Основной предмет преподавания — разведывательная работа в тылу Красной Армии. Все остальные дисциплины подчинены основной. Учащиеся обучаются умению определять количество, род и направления перебрасываемых войск.
Преподается топография — пользование компасом и картами, ориентировка на местности.
В радиогруппах основная дисциплина — радиодело, пользование прием-но-передаточной рацией, кодом, шифром.
Начальником школы является немец в звании ротмистра, фамилия неизвестна2.
Преподавателями в основном являются военнопленные из числа бывших командиров Красной Армии:
' См. документы № 868, 921.
1 Начальником Варшавской школы с октября 1941 г. по апрель 1945 г. являлся майор Моос, кличка «Марвиц». Звание ротмистра имел его заместитель Браунек Адольф Адольфович, который находился в этой должности с апреля до конца 1942 г.
514
 
1.  Бывший полковник Красной Армии под кличкой «Быков»'. О себе рассказывает, что раньше служил в Красной Армии в штабе разведки. В начале войны с Германией находился в академии в Москве, в плен попал в октябре — ноябре 1941 г. Русский, возраст свыше 40 лет, полного телосложения, лысый. Преподает разведку, топографию и строевую подготовку.
2.  Подполковник под кличкой «Шевгунов» Василий Павлович2, о себе рассказывает, что в 1937 г. был майором РККА, но за пьянство уволен в запас. Во время финской войны был снова призван в армию, получил звание подполковника, командовал полком. Одно время служил начальником артиллерии Полоцкого укрепрайона. Русский, возраст 40 лет, среднего роста, телосложение среднее, лицо продолговатое, волосы каштановые, стрижка ежиком, на шее имеется большая вздутость. Преподает разведку.
3.  Генерал-майор3, русский, волосы черные, смуглый, рост средний, ходит согнувшись, голову держит нагнувши. Работает в штабе немецкой разведки, заготавливает документы, которые лично подписывает, уходящим в разведку дает легенды.
4. Мюллер* — ефрейтор, о себе рассказывал, что ранее находился в Польше, до войны бывал в Москве. Хорошо владеет польским языком, на русском языке говорит с украинским акцентом, преподает радиодело.
5. Ефремов5, по национальности финн, бывший военнослужащий Красной Армии, преподает радиодело.
Прибывших в школу курсантов одевают во французскую военную форму. При отправлении из школы и в пути следования одевают в бельгийскую форму, которая заменяется перед выброской в тыл Красной Армии на форму военнослужащих РККА.
Первый выпуск разведчиков был произведен в начале января с.г.
По школе на ст. Сиверская6 Ленинградской области
Школа расположена на ул. Малая Набережная, по направлению от Ленинграда на левой стороне от линии железной дороги. Дом двухэтажный, состоит из 9 комнат, из них 4 комнаты на нижнем этаже и 5 комнат на верхнем. Дом имеет две веранды: одна выходит на улицу, другая — к оврагу, находящемуся в 10 метрах от дома.
Недалеко от дома расположен небольшой деревянный сарай.
Вход в дом через веранду, расположенную к оврагу. Вход на второй этаж дома через большую комнату первого этажа, веранду и узкую деревянную лестницу.
'«Быков» — кличка Козлова Петра Сергеевича. В Варшавской разведывательной школе преподавал до июня 1942 г. С июня 1942 г. начал работать в Полтавской разведшколе.
•' «Шевгунов» - правильно «Шелгунов», кличка Степанова Василия Павловича. До ноября 1943 г. был комендантом Варшавской школы, преподавал агентурную разведку и вел стрелковую подготовку.
3  Рихтер Борис Стефанович (Степанович) - клички «Рудаев» и «Мусин Иван Иванович». Бывший начальник штаба 6-го корпуса Красной Армии, генерал-майор.
4 Мюллер Отто — унтер-офицер, инструктор радиодела.
' Ефремов Алексей, кличка «Лауренц» — преподаватель радиодела.
' В п. Сиверская Гатчинского района по ул. Малая Набережная на даче Кириллова на территории леспромхоза дислоцировалась абвергруппа 112 (известна как Сиверский переправочный пункт), занимавшаяся разведывательной деятельностью в ближайшем тылу Ленинградского и Волховского фронтов. Агентура готовилась в школах немецкой разведки в городах Валга и Стренчи, а также непосредственно при группе (см. документ № 847).
515
 <...>
Мероприятия':
1.  Продолжаем активный розыск Печалина и Жаворонкова.
2.  Рация используется для дальнейшей дезинформации разведорганов и командования немецкой армии.
Одновременно разрабатываются легендированные мероприятия по выброске нашей агентуры в тыл противника и вызову на нашу территорию немецкой агентуры и официальных сотрудников германской армии.
3.  В связи с тем что из всех арестованных немецких разведчиков заслуживает доверия только Голованов, обрабатываем его для выброски к немцам.
4. Ушаков А.Д. завербован 00 КБФ и переброшен в тыл противника. Список агентуры противника, подготовленной и подготавляемой немцами к переброске в тыл Красной Армии, прилагается'.
ЦА ФСБ России

Источник: Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Том 3. — М.: Русь, 2003

По-моему так никто не выкладывал? Характерна неточность про начальника разведшколы.
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 758
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #136 : 07 Апрель 2018, 11:11:13 »
Уважаемый Алексей Юрьевич!
Спасибо - в таком виде текст этого документа никто ещё у нас на Форуме не выкладывал. Только в пересказе и "с обязательными комментариями".
В данном случае - это "текущая" аналитическая справка местного УНКВД, а приведённый выше текст из "Списков..." - это уже аналитика высшего уровня, повторюсь, 2-го Управления НКВД Союза ССР. В ней, конечно, есть и неточности, и даже ошибки ("командир авиаполка"), но о большинстве приведённой в ней информации ныне так говорить просто невозможно  (как бы кое-кому этого и хотелось...).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 389
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #137 : 09 Апрель 2018, 08:32:05 »
По моему мнению, до настоящего времени эта "информация" заявленная здесь (в отношении личности "Быков" = Козлов П.С.) в качестве некого статуса "априори" ??? абсолютно бездоказательна. Ей, я думаю, можно присвоить статус лишь = "предположительно" с указанием, что эта информация была "сформирована в недрах соответствующих органов в текстовый документ" в период 1943-1945 гг. Уже прошло более 70 лет с ее публикации в секретных источниках, но она до сих пор, повторюсь, не сравнялась со статусом "априори", так ведь ...???

Уважаемый Андрей Анатольевич, у меня тоже ПАЗЛ НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ, но проблема в том, что попытаться его сложить  можно только на площадке proza.ru и ей подобной. Типа, повесть "Операция Viehhof".
... Маршал Жуков хочет расстрелять полковника Баранова, в дивизии которого засел предатель. Для того, чтобы оправдаться и самому найти предателя, Баранов перебегает к немцам. Через некоторое время в разведшколе немцев появляется инструктор Коровьин, толстый и лысый. Ещё через некоторое время Сталину приходит письмо из Берлина, что я, Баранов, раскаиваюсь, что служу у немцев под фамилией Коровьин, что меня скоро перебрасывают через линию фронта, не надо искать толстых и лысых, я что ни есть оброслый и тощий!.. Толстый и лысый "полковой комиссар Свиньин" дожил до 1990 года заслуженным пенсионером СССР... И так далее и тому подобное. Если пазл сложится, можно искать документы. ;)
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2018, 08:39:41 от КАЮР »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 389
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #138 : 09 Апрель 2018, 10:06:01 »
Уважаемый Андрей Анатольевич, вопрос в том, кто такой "Быков". Предположительно командный состав РККА(?),около 1900 года рождения, склонный к полноте( возможно результат болезни), на голове залысина.
Пока что версия одна...
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #139 : 09 Апрель 2018, 16:13:24 »
В пазле (puzzel - головоломка) главное не выкидывать кусочки и не вырезать своих. И тогда, когда-нибудь он сложится. Может не полностью, но отдельные кусочки обязательно встанут.

На http://voenspez.ru/index.php?topic=93096.msg417852#msg417852

Приводится часть ответа из ЦА ФСБ, который напрямую касается недостающих кусочков.

Вопрос: «Насколько мне известно, в ЦА ФСБ России отложились и другие касающиеся Козлова документы... В частности, материалы Особого отдела 43-й армии, где его начальник Васильков даёт объяснения о побеге Козлова из-под ареста...».
Ответ: «Сообщаем, что... материалы Особого отдела 43 армии, касающиеся Козлова П.С., хранятся в УФСБ России по Омской области, куда Вы можете обратиться для ознакомления с ними».

Получение этой информации, даст представление о том, где находился П.С. Козлов в промежутке между 20 и 24 октября. Возможно там есть подробности того, как был совершен побег,  в каком месте и в какое время.

Как известно, на основании карты военнопленного, дата побега трактуется как 20 октября, хотя если присмотреться то можно рассмотреть и 23 - цифры и палочка разделяющая месяц написаны одним движением. К сожалению, качество скана не очень хорошее - хотелось бы увидеть лучше, в том числе для прочтения места пленения.

Возможно эта часть пазла сложится.

Есть еще интересный кусочек, например дата эвакуации семьи Козлова из Серпухова в село Ивантеевку Саратовской области https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55766699
он может закрыть дискуссию о том, мог ли Козлов приезжать к семье после выхода из окружения.

И вот даже не знаю - кусок пазла или нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76029831

Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 ... 18   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »