Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Найдены неизвестные знаки  (Прочитано 11041 раз)

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 137
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #20 : 06 Июнь 2013, 17:45:19 »
Получается, что
- обе находки были сделаны на территории бывших лагерей военнопленных:
Stalag I-A и Stalag Luft I (Barth);
- бирки идентичны размерами и формой;
- одинаковое, но различное по качеству, исполнение текста на руском языке;

Возможно
- это бирки для животных: может быть, служебных собак (или, даже лошадей?);
- это самопальные бирки с кличками уголовников, находящихся в лагере?  ???
- это бирки на какие-то предметы, хозприборы и т.д., указывающие на их хозяина?

Основной вопрос: почему в немецком лагере, где все по-немецки регламентированно, появляются самопальные бирки на русском языке?

 
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #21 : 06 Июнь 2013, 17:59:45 »

Основной вопрос: почему в немецком лагере, где все по-немецки регламентированно, появляются самопальные бирки на русском языке?


;) переспрошу: почему в немецком лагере?
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 137
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #22 : 06 Июнь 2013, 19:24:13 »

Сергей Сергеевич,

я не большой специалист по лагерям военнопленных и мониторингу инета, поэтому могу ошибаться,
но в "своих архивах" нашел вот такие данные (возможно они устарели?):

в Германии бирки нашли в городе Barth, где находились фашисткие лагеря:
- Stalag Luft      06.1940-01.1941
- Stalag Luft 2   01.1941-02.1942
- Stalag Luft 1   02.1942-05.1945

а в Калининградской обл.:
Stalag I-A Stablack 09.1939-01.1945


Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #23 : 06 Июнь 2013, 20:13:46 »
Лагерь Stalag Luft I по некоторым данным некоторое время вроде бы дислоцировался в Кёнигсберге...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #24 : 06 Июнь 2013, 21:02:24 »
Эдуард Михайлович, переспросил по причине того, что там был также советский фильтрационной лагерь: http://mefody60.livejournal.com/45244.html

почему бы не посмотреть на находки с другой стороны? 
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #25 : 06 Июнь 2013, 21:07:33 »
А если все же расматривать версию по Stalag Luft I , то есть сомнения, что там была русская лагерная полиция...
"В лагере находилось свыше 9 тысяч летчиков американских и английских военно-воздушных сил, из них 7500 американцев и более 1500 англичан и других национальностей британских доминионов. В число летчиков входило 8 тысяч офицеров, из которых было 8 полковников, 30 подполковников, 100 майоров и свыше 800 капитанов."
http://militera.lib.ru/memo/russian/batov/12.html
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2013, 21:17:24 от начкар@ »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #26 : 06 Июнь 2013, 22:13:15 »
А если все же расматривать версию по Stalag Luft I , то есть сомнения, что там была русская лагерная полиция...

В зоне, отгороженной для советских военнопленных, – русская лагерная полиция, а как по другому-то?!
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #27 : 06 Июнь 2013, 23:03:05 »
Семен Красильщик, Марк Скотт . Встреча на Эльбе. Воспоминания советских и американских участников Второй мировой войны.

"...Последние дни войны. Мы находились в лагере для военнопленных летчиков № 1 возле Барта, рыбацкого поселка на берегу Балтийского моря. Это были голодные дни, особенно для двадцатилетних. Некоторые из нас за шесть недель потеряли в весе по пятьдесят фунтов. Как правило, один или двое теряли сознание во время ежедневной переклички.

Было бы гораздо хуже, если бы немцы принуждали нас работать, но, поскольку мы все были офицерами (в основном младшими) и согласно Женевской конвенции освобождались от работ, они на этом не настаивали. Однако всех советских пленных, независимо от чина, немцы заставляли делать самую грязную и тяжелую работу, и те грудились во всех четырех лагерных зонах под присмотром вооруженных охранников...
...Вечером к нам в отсек пришли гости: 11 бывших пленных красноармейцев, размещавшихся в соседней зоне. Немцы приводили их к нам под усиленной охраной два раза в неделю; при них был бак на колесах, в который они вычерпывали содержимое выгребных ям. Кое-кто из нас ухитрялся угощать их сигаретами, когда не видела охрана.

Иногда Главному удавалось переговорить с одним из них — сержантом, который всегда носил казачью фуражку. Главный рассказал нам, что это летчик-истребитель; однажды он кинул Главному пригоршню сырых луковиц, и их восхитительный аромат, когда мы потушили их вместе с картошкой, просто сводил с ума остальных ребят из нашего барака!

Этот самый сержант в казачьей фуражке и привел гостей; вот они шумно обнимаются с Главным, кричат что-то друг другу по-русски, а мы стоим и смотрим. Вдруг кто-то вспоминает, что мы все-таки хозяева, и мы делаем нашим гостям бутерброды с колбасным фаршем и консервированным тунцом, варим кофе. Все улыбаются, пожимают друг другу руки. 11 русских и 24 американца втиснуты в комнату размером всего пятнадцать на двадцать четыре фута, да еще вдоль стен стоят тройные нары. Но мы вполне можем сидеть на столе, на нарах, на полке под окном — ведь и мы и наши гости привычны к тесноте.

Немного погодя Главный начинает переводить нам, что ему рассказали русские. «Немцы, перед тем как уйти убили 98 русских военнопленных. Днем их забрали из барака и повели в концлагерь для французов, который находился в трех милях отсюда. Эти 11 человек сбежали в лес, догадавшись, что их ждет. Но не убежали совсем, а пошли вслед за колонной пленных. Они видели как немцы под дулами автоматов заставили их товарищей вырыть глубокую яму, выстроиться около нее, а потом скосили их автоматными очередями»."
http://fb2.booksgid.com/content/D3/semen-krasilschik-vstrecha-na-elbe-vospominaniya-sovetskih-i-amerikanskih-uchastnikov-vtoroy-mirovoy-voyny/29.html
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2013, 23:25:59 от начкар@ »
Записан

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 891
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #28 : 07 Июнь 2013, 01:43:14 »
Стоит добавить, что знаки найдены на территории бывшего лагеря военнопленных "шталаг авиационных частей 1"  в городе Барт,Германия (Stalag Luft I Barth).

В таком случае, вполне возможно, что это нагрудные бляхи лагерных полицаев из числа предавших Родину советских военнопленных!..

Смею согласиться. На фото знака "левый-нижний" из первого поста, отверстие кажется деформировано кверху, что говорит о долгой носке на шнурке или цепочке. Знак явно не пришивной - было бы еще одно отверстие для синхронности.
А вот другие - явно пришивались к одежде. И к одежде тех, кто мог ее после некой оброботки, стирки например,  получать обратно. Не подумайте, что я насмотрелся фильмов про зону, но мне кажется, что пришивные бирки тоже принадлежат некой лагерной элите, которая пользовалась услугами прачечной, или санобработки.
Относительно надписей на них. ПИЛОТ - правдоподобно. Например бывший летчик. НАГАЙКА - тоже подходит. ТРАК- вероятно ТРАКТОР - места для полной надписи явно не хватало. ПИЛОТ НАГАЙКА и ТРАК выполнены практически одним и тем же мечиком. Причем ПИЛОТ явно постарался, или постаралиь для него.
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 891
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #29 : 07 Июнь 2013, 02:17:52 »


Вот что получается, если отметить следы от мечика.
Просматривается в первой строке "КО" - дальше ржавчина и неразбериха.
3 (или З (зэ)) Ва...
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 891
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #30 : 07 Июнь 2013, 02:21:01 »
А не слово ли КОМАНДА в первой строке????
Всмотритесь отойдя от монитора!!!!
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

Звезда

  • Лонский Александр Иванович
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
  • Поисковый отряд "Звезда"
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #31 : 07 Июнь 2013, 03:26:49 »
Ниже видится 38 6 (наоборот) ..
А может ЗВа..
Еще раз сфотографирую.
К стати НАГАЙКА и ПИЛОТ это одна бирка, на двух сторонах выцарапано.
Александр
Записан

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 891
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #32 : 07 Июнь 2013, 03:48:33 »
Ниже видится 38 6 (наоборот) ..
А может ЗВа..
Еще раз сфотографирую.
К стати НАГАЙКА и ПИЛОТ это одна бирка, на двух сторонах выцарапано.
Александр

ТРАК и ПИЛОТ в самом деле одинаковые!
Александр, пожалуйста, попробуйте на макросъемке в большом расширении отснять. Жду в личку снимки. Сложность состоит в ржавых пятнах. Важно проверить каждый удар мечика, если ржавчина съела "удар" - с обратной стороны все равно должна быть выпуклость, по которой можно поверить первичную точку.
Ни в коем случае не подвергайте планки воздействию кислоты или "усердно"механической обработке - провалим задание :)
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 891
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #33 : 07 Июнь 2013, 04:03:39 »
Варианты нижней строки:

3ВаW - ?
38а -?
388 - это Stalag 388, как известно Украина и Германия 1942 года
388Q - ?
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 891
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #34 : 07 Июнь 2013, 04:19:40 »
Александ Иванович, ну а чем Вы говорите? Какой такой еще наоборот. Гер Ханс что-ли их набивал???
Цитировать
Ниже видится 38 6 (наоборот) ..
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

Звезда

  • Лонский Александр Иванович
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
  • Поисковый отряд "Звезда"
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #35 : 07 Июнь 2013, 08:51:45 »
Роман, сфотографировал по новой, дайте адрес куда отправить.
А вот на бирке где выцарапано ТРАК, мы коллективом увидели два слова.
РАК  - а под ним ТАННА, более тонко, только вторая Н под вопросом.
Мы над этими жетонами тоже два дня спорим.
 А там где точками набито КОМАНДА 388а
Александр
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 146
  • Дмитрий Костоваров
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #36 : 07 Июнь 2013, 10:33:27 »
Если уж стали разгадывать записи на жетонах, то на выставленных в самом начале темы вижу:
Волшiк
Разгул Палица
Вратарь BASELAY (но это очень неточно)
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2013, 19:04:42 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Звезда

  • Лонский Александр Иванович
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
  • Поисковый отряд "Звезда"
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #37 : 07 Июнь 2013, 19:00:35 »
Вот нашел на МОЛОТОК,РУ http://molotok.ru/zheton-ohrannikov-ss-uznikov-konclager-shtalag-i-a-i3296576883.html
Продавец пишет
«Именной Жетон Охранников SS или УЗНИКОВ - Концлагерь Шталаг I A . HILFSW. 23.       Что означает - НЕ ЗНАЮ !! Хранилось в железном сейфе !!! С  территории немецкого концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack 1945 года. Из последних ОСЕННИХ НАХОДОК на территории бывшего НЕМЕЦКОГО концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack в районе города Багратионовск (Бывший Немецкий Прейсиш Эйлау - Preußisch Eylau).»

Александр
Записан

Звезда

  • Лонский Александр Иванович
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
  • Поисковый отряд "Звезда"
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #38 : 07 Июнь 2013, 19:10:40 »
А вот еще.
http://molotok.ru/sssr-sovetskij-zheton-nemeck-konclager-shtalag-i-a-i3297392494.html
«Советский жетон с территории немецкого концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack  до 1947 года.Звезда - ХЛЕБ - цифра 1 . Алюминий.Размер - 50 мм на 40 мм. ПОЧИЩЕН. Из последних ОСЕННИХ НАХОДОК на территории бывшего НЕМЕЦКОГО концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack в районе города Багратионовск (Бывший Немецкий Прейсиш Эйлау - Preußisch Eylau).»

http://molotok.ru/sssr-sovetskij-zheton-nemeck-konclager-shtalag-i-a-i3297392473.html
«Советский жетон с территории немецкого концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack  до 1947 года.Звезда - УЖИН - цифра 3 . Алюминий.Размер -  40 мм. ПОЧИЩЕН. Из последних ОСЕННИХ НАХОДОК на территории бывшего НЕМЕЦКОГО концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack в районе города Багратионовск (Бывший Немецкий Прейсиш Эйлау - Preußisch Eylau)»

Александр

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »