Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Найдены неизвестные знаки  (Прочитано 11176 раз)

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 154
  • Птухин Эдуард Михайлович
Найдены неизвестные знаки
« : 03 Июнь 2013, 23:08:30 »

Сотрудник Народного Союза Германии по уходу за военными захоронениями Йоахим Козловски
прислал фотографию найденных знаков.
Кто знает что это за знаки?



Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #1 : 04 Июнь 2013, 07:29:58 »
Здравствуйте!
А что за надписи на нижнем фото? Кроме Вратарь ничего не могу прочитать.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #2 : 04 Июнь 2013, 08:00:39 »
Судя по всему, это какие-то должностные жетоны, типа тех, которые некогда носили дворники и вокзальные носильщики. Но только в данном случае это, скорей всего, какие-то самоделки...
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 154
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #3 : 04 Июнь 2013, 08:44:25 »

жду от Козловского пояснения истории этих находок...
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 398
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #4 : 04 Июнь 2013, 08:47:18 »
Стоит добавить, что знаки найдены на территории бывшего лагеря военнопленных "шталаг авиационных частей 1"  в городе Барт,Германия (Stalag Luft I Barth).
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #5 : 04 Июнь 2013, 09:05:26 »
Стоит добавить, что знаки найдены на территории бывшего лагеря военнопленных "шталаг авиационных частей 1"  в городе Барт,Германия (Stalag Luft I Barth).

В таком случае, вполне возможно, что это нагрудные бляхи лагерных полицаев из числа предавших Родину советских военнопленных!..
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #6 : 04 Июнь 2013, 09:07:48 »
Надписи, которые дробью, очень похожи на аббревиатуру подразделений лагерной охраны...
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #7 : 04 Июнь 2013, 11:33:24 »
А номер лагеря случайно не 314?
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #8 : 04 Июнь 2013, 11:37:52 »
А далеко от Подлесье Польша?
Там похоронен солдат по фамилии Вратарь.

Фамилия   Вратарь   
Имя   Игнат   
Отчество   Иосифович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Последнее место службы   42 Гв. СП   
Воинское звание   гв. рядовой   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   16.08.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977525   
Номер дела источника информации   297
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=63528210&id1=dd676c0e69c6f4542fef83b261126903&path=Z/006/058-0977525-0297/00000347.jpg

Может это бирки с фамилиями с могил погибших и похороненных бойцов?
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #9 : 04 Июнь 2013, 11:53:03 »
А номер лагеря случайно не 314?

По этому поэтому поводу уже было пояснение:
Стоит добавить, что знаки найдены на территории бывшего лагеря военнопленных "шталаг авиационных частей 1"  в городе Барт,Германия (Stalag Luft I Barth).

То есть речь о шталаге № 1 для пленённых советских авиаторов, подчинённом в свою очередь командованию Люфтваффе...
Записан

Звезда

  • Лонский Александр Иванович
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 563
  • Поисковый отряд "Звезда"
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #10 : 05 Июнь 2013, 09:34:09 »
Здравствуйте.
Может нижние знаки – жетоны (бирки) животных? В нашем отрядовском музее есть похожие и мы считаем, что это бирки животных, с кличками – ПИЛОТ, НАГАЙКА, ТРАК,.
Бирки нам передали Калининградские поисковики, за что им громадное спасибо! Конечно и за остальное.
С уважением, Александр






Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 154
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #11 : 05 Июнь 2013, 13:00:25 »
Александр Иванович,

версия о принадлежности бирок животным весьма убедительна!  ;D
Жаль, что не известны истиные размеры бирок.  :(
Может быть, они крепились на ухе животного?
Какого?
Коровам? Кто ж их по кличкам будет регестрировать?  ???
Может быть, сторожевых собак!  ;D



только вот про бирку на ухах ничего не сказано.  :(
Может быть на ошейнике?  ???
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2013, 13:25:09 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #12 : 05 Июнь 2013, 13:32:36 »
Да, у служебных собак бирка именно на ошейнике!..
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 154
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #13 : 05 Июнь 2013, 22:46:51 »

Но в случае с служебными собаками смущает два момента:
1. довольно-таки не сабачьи клички: Пилот, Нагайка, Трак, Вратарь и т.д.  ???
2. явная не стыковка: лагерь немецкий, а клички собак и самопальные бирки для собак на русском!  ???

Думаю, что если бы немцы дали больше информации о находке,
то тогда можно было бы что-то конкретнее думать...
А так, гадаем на "собачей шкуре"!   ;)
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #14 : 06 Июнь 2013, 07:34:25 »
Клички вполне собачьи, если вести речь о служебных питомниках, а не о домашних питомцах.
Если версия в пользу русской лагерной полиции верна, то почему в таком случае клички у собак не должны быть русскими?! В конце концов, кинологами ведь являлись русские лагерные полицаи!
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 154
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #15 : 06 Июнь 2013, 13:36:31 »

Теперь осталось хотя бы найти общее у бирок: находок калининградских поисковиков и в лагере Barth.  ???
К сожалению, Александр Иванович не рассказал историю своих бирок: где и при каких обстоятельствах они были найдены и т.д.  :(
Это могло бы существенно облегчить "аналитическую работу",  т.к. немцы о своих находках упорно молчат,
но всем, кому только можно, разослали запросы без описания каких-либо подробностей, например, в Посольствао РФ в Берлине тоже послали.   Продвинутые немцы! ;)
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #16 : 06 Июнь 2013, 13:44:01 »
Насколько могу предполагать, калининградские бирки - они с места дислокации шталага-1А. Первым там выборочно провёл раскопки лет пять назад отряд "Фридрихсбург"...
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 180
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #17 : 06 Июнь 2013, 14:57:51 »
...
Бирки нам передали Калининградские поисковики, за что им громадное спасибо! Конечно и за остальное...


Здравствуйте коллеги!
Предметы для музея отряда "Звезда" калининградские поисковики
передавали несколько раз, начиная с 2007 года.
История в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36287.msg298709#msg298709

В памяти четкости в каком году и что передавали не сохранилось,
надо поднимать записи...
Предположительно это находки отряда "Совесть" в районе Д.Донского

ЗЫ: "Фридрихсбург" со "Звездой" не контактировал
Записан
С уважением,  Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #18 : 06 Июнь 2013, 14:58:37 »
ЗЫ: "Фридрихсбург" со "Звездой" не контактировал

Большую часть своих находок (личные лагерные номера, пуговица с иностранных военных мундиров и т.д., и т.п.) "Фридрисхсбург" передал Багратионовскому краеведческому музею. Но, надо полагать, что не всё, ибо сразу после той полевой экспедиции подобного рода артефакты наводнили чёрный рынок Калининграда. Хотя возможно, что следом за поисковиками на место расположения бывшего шталага-1А нагрянули мародёры...
Записан

Звезда

  • Лонский Александр Иванович
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 563
  • Поисковый отряд "Звезда"
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #19 : 06 Июнь 2013, 15:02:08 »
Александр Валерьевич, приветствую.
Это было в 2007 году.
Все было в картонной коробке, а вот кто к ее наполнил так и осталось неизвестным—мы говорим -от Калининградских поисковиков, всем им спасибо!
Александр.



Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »