Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Число военнослужащих, осужденных трибуналами к ВМН  (Прочитано 4806 раз)

glavsnab

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
А. Н. Яковлев, ни на что не ссылаясь, указывал 157 тысяч ("10 дивизий расстрелянных").
Кривошеев, ни на что не ссылаясь, назвал 135000.
В. Звягинцев в книге "Война на весах фемиды" (стр. 736) тоже назвал 135000, но этой книги у меня нет, откуда данные - не знаю (есть ли ссылка и на что).
Лопуховский и Кавалерчик в своей статье http://podelise.ru/docs/89408/index-221.html о потерях в ВОВ пишут, что, по неофициальным данным, в картотеке потерь ЦАМО к 2008 г. числилось около 63000 осужденных к ВМН, правда, это без учета офицеров (как пишут эти авторы, там число карточек все время уменьшалось путем устранения дублей, эта работа закончена в 2010-м, но результаты не публикуются).
Отличие, как видно, в 2-3 раза.
Вопрос к уважаемым форумчанам - есть ли документальные данные на сей счет?
Может, кто просветит насчет Звягинцева - на что он ссылался? Речь, напомню, только о военнослужащих.
И второе - есть ли данные, сколько приговоров были исполнены, а сколько заменены иным наказанием?
Заранее благодарю.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2013, 22:16:24 от glavsnab »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Вопрос сложный.
Можно, в принципе, выбрать все донесения ВТ из ОБД и посчитать.
Только после этого, как бы помягче сказать, жить будет тошно.
Сегодня отработал одно донесение одного ВТ.
Военный трибунал 95 сд.
С 11 августа 1941 по 10 мая 1942.
Всего 122.
1 (один) 5 лет лишения свободы.
10 (десять) 10 лет лишения...
Остальные 111 "к расстрелу".
Вопрос.
На кого работал председатель этого ВТ?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Пересчитал ещё раз.
Всё именно так.
У всех осужденных РВК призыва неизвестен.
У всех осужденных родные и их адреса неизвестны.
Председатель ВТ 95 сд Сафонов.
Секретарь ВТ 95 сд М. Цукер.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Прошу прощения, но к чему ЭТА статистика? Тут бы помочь, найти, откопать, восстановить, увековечить, восстановить... Найти виновных - это не актуально. Если только написать еще одну книгу о разоблачении...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Прошу прощения, но к чему ЭТА статистика? Тут бы помочь, найти, откопать, восстановить, увековечить, восстановить... Найти виновных - это не актуально. Если только написать еще одну книгу о разоблачении...

Виновных никто не ищет. Но без аналитики не понять скрытых механизмов процесса. Да и потом: такая статистика снимает жупел якобы кровавости с армейских чекистов: теперь наглядно видно, что не они массово расстреливали, а органы военного правосудия...
Записан

glavsnab

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Интересует также вопрос об общем числе военнослужащих, осужденных ВТ за войну. Кривошеев указал 994 тысячи, я же по ОБД насчитал всего около 162000 записей об осужденных (включая дубли, осужденных не трибуналами или в мирное время и т. д. - см. http://glavsnab.livejournal.com/60707.html ). Мне там возражает уважаемый ЖЖ-юзер midgard_msk - он ссылается на известную справку 1955 г. главы трибуналов Максимова, по которой трибуналами за 41-45 гг. за одни только воинские преступления осуждено почти 800 тысяч. Не считая военнослужащих, осужденных по 58-й статье (изменники, шпионы, "агитаторы" и т. д.) и чисто уголовным. Либо почти все осужденные почему-то не попали в ОБД (?!), либо эта справка врет... Какие есть мнения?
Кроме того, упоминается картотека осужденных в ЦАМО. Кто-нибудь в курсе, сколько там карточек?
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Хороший вопрос.
Цитировать
Кривошеев указал 994 тысячи,
Кое-какие соображения есть. Но уже завтра...
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Донесение.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6951974&id1=41482bc9af23b835334d40526fd6220c&path=VS/003/058-0018001-1234/00000112.jpg
Осуждено два человека.
"... в отношении которых приговор приведен в исполнение (кроме осужденных с применением примечания 2 к ст. 28 УК и к условному наказанию)."

Навскидку (без проверки из Сети). Выделение цветом и моё.

28. Лишение свободы устанавливается на срок от одного года до десяти лет, а по делам о шпионаже, вредительстве и диверсионных актах (ст.ст. 581а, 586, 587, и 589 настоящего Кодекса) — на более длительные сроки, но не свыше 25 лет.

Лишение свободы на срок до трех лет отбывается в общих местах заключения. Лишение свободы на срок от трех лет и выше отбывается в исправительно-трудовых лагерях. В исключительных случаях, признав, что присужденный к лишению свободы на срок от трех лет и выше явно непригоден для физического труда или по степени своей социальной опасности не нуждается в направлении в исправительно-трудовой лагерь, суд вправе заменять лагерь общим местом заключения особым постановлением об этом в приговоре. [20 мая 1930 года (СУ № 26, ст.344); 20 мая 1938 года (СУ № 11, ст.141)].

Примечание 1. Отменено. [5 июля 1934 года (СУ № 30, ст.174)].


Примечание 2. Приговор, присуждающий в военное время военнослужащего к лишению свободы без поражения прав, может быть по определению суда, вынесшего приговор, отсрочен исполнением до окончания военных действий с тем, что осужденный направляется в действующую армию.

В отношении указанных в первой части настоящего примечания военнослужащих, проявивших себя в составе действующей армии стойкими защитниками Союза ССР, допускается по ходатайству соответствующего военного начальства освобождение от назначенной ранее меры социальной защиты, либо замена ее более мягкой мерой социальной защиты по определению суда, вынесшего приговор. [1 октября 1928 года (СУ № 127, ст.816), 30 ноября 1930 года (СУ, № 61, ст.749), 5 июля 1934 года (СУ № 30, ст.174)].



Значит, осужденных с применением примечания 2 к ст. 28 УК и к условному наказанию в ОБД может и не быть.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

glavsnab

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Согласен - такая оговорка часто встречается в донесениях трибуналов, хотя и не всегда.
Со 2-й половины 1942-го осужденные с отсрочкой становились штрафниками, которых, по Кривошееву, было 428 тысяч, а еще 436 тысяч отправились в ГУЛАГ. Остается 130 тыс. осужденных (всего их якобы 994 тысячи). По другим данным того же автора, штрафников было 423 тысячи, а 135 тысяч расстреляно. И никаких условных.
В таком случае в ОБД должны быть 130-135 тысяч расстрелянных и 436 тысяч севших, всего ок. 570 тысяч осужденных. А их там 162 тысячи. Где же еще 400 с лишним тысяч? Не говоря уж о том, что из 162 тыс. не все осуждены именно трибуналами и именно в дни войны, есть дубли и т. д.
И еще - в первый год войны осужденных с отсрочкой отправляли в обычные части, о чем сказано в приказе Сталина о создании штрафбатов и рот. У Кривошеева они не упомянуты.
Записан

glavsnab

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Кстати, упомянутый в первом посте ветки Звягинцев (которого выдают за крупного специалиста по части трибуналов) ссылается на все того же Кривошеева (при этом назвав его Кривошеиным).
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »