Тема: Бурцев Михаил Никитович 1912 г.р. пропал в 1941 г (Прочитано 12291 раз)

VSK1Y · « : 01 Июля 2013, 16:44:05 »

http://s019.radikal.ru/i623/1307/29/cd483d3655ed.jpg

Друзья, здраствуйте!
Помогите пожалуйста определить судьбу или ещё хоть какую-нибудь информацию о моём прадеде.
Информация с ОБД:
Фамилия   Бурцев
Имя   Михаил
Отчество   Никитович
Дата рождения/Возраст   __.__.1912
Место рождения   Рязанская обл., Спасский р-н, с. Устрань
Дата и место призыва   __.07.1941 Москворецкий РВК, г. Москва
Последнее место службы   ППС 193
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3285

Прикладываю:
- справку о призыве, из которой вытекает, что он призывался 28 июня 1941 года;
- фото с сослуживцем, из которой видно по петлицам, что он принадлежал к ВВС. Однако ППС-193 принадлежала 38 сд...
Больше о нём ничего неизвестно. Буду очень благодарен за любую информацию!

http://s020.radikal.ru/i722/1307/49/891de6c8cf77.jpg

Sobkor · « **Reply #1 :** 01 Июля 2013, 16:52:09 »

На фото явно запечатлены курсанты курсов парашютистов Осоавиахима. Поэтому нет ничего удивительного в том, что по мобилизации красноармеец запаса М.Н. Бурцев был призван в пехоту...

VSK1Y · « **Reply #2 :** 01 Июля 2013, 17:53:41 »

т.е. получается, что фото сделано в довоенное время?
Или это были курсы молодого бойца?

Sobkor · « **Reply #3 :** 01 Июля 2013, 18:15:44 »

Само собой разумеется, что фото то за довоенный период!

VSK1Y · « **Reply #4 :** 16 Августа 2013, 15:44:37 »

Подскажите пожалуйста, влияло как то окончание курсов ОСОАВИАХИМа на распределение при призыве? Род войск например и т.п.

В анкете всё что было указано - это 193 ППС, которая принадлежала к 38СД первого формирования.
У многих в анкетах, в которых было указано 193 ППС не стоит ничего, у некоторых стоит уточнение 23СП, 132ОСБ с этим вопросов нет. Но заметил так же указывались какие то подразделения (ППС 193, подр.28, подр.193, подр.17, подр.15 и т.д.) Что это за подразделения? к чему они относились?

Sobkor · « **Reply #5 :** 16 Августа 2013, 17:46:06 »

Цитата: VSK1Y от 16 Августа 2013, 15:44:37

Подскажите пожалуйста, влияло как то окончание курсов ОСОАВИАХИМа на распределение при призыве? Род войск например и т.п.

Скорей нет, чем да!

VSK1Y · « **Reply #6 :** 03 Октября 2013, 16:49:29 »

Подскажите пожалуйста ещё один момент.
В анкете указано вроде, что справка есть?:

Что это за справка? Справка о призыве?
В каких документах вообще указывалось в какое войсковое подразделение направлялся призывник и на каком этапе?

Особист · « **Reply #7 :** 03 Октября 2013, 17:42:22 »

Цитата: VSK1Y от 03 Октября 2013, 16:49:29

Подскажите пожалуйста ещё один момент.
В анкете указано вроде, что справка есть?:
Что это за справка? Справка о призыве?

Да, справка о призыве, которую Вы привели в начале темы, документально подтверждающая, что БУРЦЕВ Михаил Никитович действительно был призван в РККА.

VSK1Y · « **Reply #8 :** 03 Октября 2013, 17:47:08 »

Спасибо за отклик!
А в каких документах хранилась информация о месте призыва? № ВЧ?
Не подскажите как правильно нужно сделать запрос в военкомат по месту призыва о предоставлении этой информации?

Особист · « **Reply #9 :** 03 Октября 2013, 17:58:33 »

Цитата: VSK1Y от 16 Августа 2013, 15:44:37

В анкете всё что было указано - это 193 ППС, которая принадлежала к 38СД первого формирования.
У многих в анкетах, в которых было указано 193 ППС не стоит ничего, у некоторых стоит уточнение 23СП, 132ОСБ с этим вопросов нет. Но заметил так же указывались какие то подразделения (ППС 193, подр.28, подр.193, подр.17, подр.15 и т.д.) Что это за подразделения? к чему они относились?

Стрелковая дивизия - это соединение, состоящее из различных воинских частей. Выше я указал состав 38-й сд. В почтовом адресе указывали номер ППС, в данном случае 193 и в/ч (или подразделение).

VSK1Y · « **Reply #10 :** 03 Октября 2013, 18:03:51 »

я хотел хоть какую то ниточку найти, для этого сделать запрос в военкомат для определение № военной части
38 СД действительно состояла из различного рода воинских частей, но какая мне нужна, я не знаю

Когда прекратилась письменная связь: 2 сентября 1941 г.
Воинский адрес по последнему письму: 193 ППС

Где то на форуме нашёл, что под датой прекращения письменной связи подразумевалась дата последнего письма бойца.
К этой дате прибавляли 3 месяца и получали предполагаемую дату пропажи без вести.

Личное заключение военкома по материалам (Военнослужащий: погиб, умер, пропал без вести и т.д.): можно считать пропал без вести в декабре 1941 г. - СКОРЕЕ ВСЕГО УКАЗЫВАЛИ ДАТУ РАСФОРМИРОВАНИЯ 38СД

Особист · « **Reply #11 :** 03 Октября 2013, 18:06:57 »

Цитата: VSK1Y от 03 Октября 2013, 17:47:08

Спасибо за отклик!
А в каких документах хранилась информация о месте призыва? № ВЧ?
Не подскажите как правильно нужно сделать запрос в военкомат по месту призыва о предоставлении этой информации?

В военкомате по месту призыва. По мобилизации приписной состав поднимался для направления в конкретную в/ч. Но с началом военных действий и массовой мобилизацией райвоенкомат получал от облвоенкомата призвать конкретное количество призывников конкретных военно-учётных специальностей (команду), которой присваивался условный номер. И эта команда направлялась либо в распоряжение облвоенкома (а от него далее), либо в распоряжение конкретного военного начальника. Зачастую военкомат призыва не знал, в какую в/ч направляется та или другая команда. Военкоматы призыва фиксировали ФИО призывника, дату призыва и номер команды. Эту информацию можно запросить в военкомате призыва.

VSK1Y · « **Reply #12 :** 03 Октября 2013, 18:11:12 »

А не подскажите как это правильнее сделать?
Нашёл только, что Замоскворецкий РВК - "наследник" двух старых, Москворецкого и Кировского.
Значит запрос нужно делать именно в этот РВК заказным письмом с уведомлением

Особист · « **Reply #13 :** 03 Октября 2013, 18:13:19 »

Цитата: VSK1Y от 03 Октября 2013, 18:03:51

я хотел хоть какую то ниточку найти, для этого сделать запрос в военкомат для определение № военной части
38 СД действительно состояла из различного рода воинских частей, но какая мне нужна, я не знаю

Когда прекратилась письменная связь: 2 сентября 1941 г.
Воинский адрес по последнему письму: 193 ППС

Где то на форуме нашёл, что под датой прекращения письменной связи подразумевалась дата последнего письма бойца.
К этой дате прибавляли 3 месяца и получали предполагаемую дату пропажи без вести.

Личное заключение военкома по материалам (Военнослужащий: погиб, умер, пропал без вести и т.д.): можно считать пропал без вести в декабре 1941 г. - СКОРЕЕ ВСЕГО УКАЗЫВАЛИ ДАТУ РАСФОРМИРОВАНИЯ 38СД

Правильно. Под датой прекращения письменной связи подразумевалась дата последнего письма.
Кстати, после переброски 38-й сд на Западное направление, она получила большое пополнение из призывников Москвы и Московской области.

Особист · « **Reply #14 :** 03 Октября 2013, 18:15:59 »

Цитата: VSK1Y от 03 Октября 2013, 18:11:12

А не подскажите как это правильнее сделать?
Нашёл только, что Замоскворецкий РВК - "наследник" двух старых, Москворецкого и Кировского.
Значит запрос нужно делать именно в этот РВК заказным письмом с уведомлением

В Замоскворецкий РВК на имя райвоенкома в свободной форме с указанием известных данных призывника, можете приложить ксерокопию справки.

VSK1Y · « **Reply #15 :** 03 Октября 2013, 18:17:38 »

Ок, спасибо большое!

VSK1Y · « **Reply #16 :** 09 Октября 2013, 12:46:07 »

Обратился с запросом в Международную Службу Розыска (МСР) Bad Arolsen
Прислали ответ:
сообщаем Вам, что на основании Ваших данных нами была предпринята проверка находящегося в нашем распоряжении документационного материала в отношении Вашего прадеда.
Как результат этой проверки сообщаем, что:
Бурцев Михель, родившийся 18.9.1912г. национальность: русский.
к неназванному периоду в годы войны был зарегистрирован в н.п. Вассеральфинген, район Аален, работодатель "Альфинг"
В приложении Вы получаете имеющийся в нашем архиве документ в виде фотокопии.

Помогите пожалуйста разобраться что это за справка и какие данные можно из неё взять?

nikkodim · « **Reply #17 :** 09 Октября 2013, 17:56:35 »

В карточке указано, что
Бурцев Михаэль, 18.9.12 г.р.,
украинец из России,
по профессии пекарь
убыл из Аалена по неизвестному адресу (если мне не изменяет зрение) 14 ноября 1978 года. Запись сделана на основе рабочих актов.

Сергей Кудрявцев · « **Reply #18 :** 09 Октября 2013, 18:23:23 »

Цитата: nikkodim от 09 Октября 2013, 17:56:35

убыл из Аалена по неизвестному адресу (если мне не изменяет зрение) 14 ноября 1978 года.

День добрый. А это не дата ли какой-нибудь обработки документа? А то как-то уж мифически выглядит.

BORUS · « **Reply #19 :** 09 Октября 2013, 18:25:31 »

Возможно указана дата смерти.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Бурцев Михаил Никитович 1912 г.р. пропал в 1941 г (Прочитано 12291 раз)